СТЕНОГРАМА

засідання Комітету з питань аграрної та земельної політики

17 червня 2022 року

Веде засідання голова Комітету ГАЙДУ О.В.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, ну що, я думаю, що ми можемо починати, бо і кворум є, там ще хтось з'єднається з нами. Так, давайте будемо починати.

Шановні колеги, доброго дня! Олександр Георгійович, будь ласка, скільки на даний момент присутніх людей, членів комітету?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександр Васильович, бачу, 18 депутатів зараз у нашому чаті.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тобто кворум є, оголошую наше засідання комітету відкритим.

До розгляду на сьогоднішньому засіданні пропонується наступне питання, вони всі у вас є. По-перше…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович, дивіться, може правильно зробити перекличку, щоб потім претензій до нас не було, бо як би…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте. Іван Адамович…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мені зручніше, щоб поменше цих голосувань було і  швидше, але щоб потім до нас не було з вами претензій, що ми цього не зробили, тому що те, що відображено 18 членів, треба, щоб вони підтвердили. Я так розумію, Олександр Георгійович?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Так, Іван Адамович, абсолютно правильно, вже 19 є членів.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Ви, вибачте, що я може неправильно щось говорю, але…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іване Адамовичу, дякую.

 Прошу провести реєстрацію присутніх депутатів, будь ласка, членів комітету. 

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так, Олександр Васильович Гайду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Є, присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. Є.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Рудик Сергій.

 

РУДИК С.Я. Є.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт, Сергій Ярославович. Вітаю. Вітаю з почесним званням.  

Халімон Павло.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Є, Іване Адамовичу.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт, Степане.

Чайківський є.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Вітаємо, Андрій.

Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. Присутній. Доброго дня всім.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Вітаю, Сергій.

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. Добрий день. Присутня.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт, Тетяно Миколаївно.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. Присутні. Добрий день.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Доброго дня, Максим.

Івченко Вадим. Івченко Вадим!

Кириченко Микола. Кириченко Микола!

Костюк Дмитро. Костюк Дмитро!

Кучер Микола. Кучер Микола!

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Вітаю, колеги! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт, Сергій Петрович.

Литвиненко Сергій.

 

ГЕРАСИМОВ А.В. Колеги, доброго дня! Це Артур Герасимов приєднався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Артур, відзначаємо зараз, будь ласка. Є, присутній.

Литвиненко Сергій. Артур Володимирович, дякую.

Литвиненко Сергій.

 

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую вам.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С.  Вітаю всіх! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт.

Нікітіна Марина. Нікітіна Марина!

Петьовка Василь. Петьовка Василь!

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. Присутній, колеги.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Соломчук Дмитро.

Дякую, Олександр. Привіт.

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Всім вітання! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Да. Привіт, Діма.

Столар Вадим.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С.  Добрий день! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Добрий день, Олеже!

Тимофійчук Володимир Ярославович.

 

Тимофійчук В.Я. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Христенко Федір.

Чорноморов Артем. Чорноморов Артем!

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. Привіт, Артем.

Шол Маргарита.

 

ШОЛ М.В.  Присутня. Доброго дня!

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Добрий день, Маргарита.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. Доброго дня, колеги! Користуючись нагодою, вітаю майбутнього полковника Рудика з таким званням. Да, він сам собі прописав – молодець. Бувай. (Шум у залі) Настоящий полковник.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Я бачу, Кириченко Микола.

 

КИРИЧЕНКО М.О.  Я присутній  і всім доброго дня! В мене був просто  збій. Присутній. Добрий день.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так. Дякую.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г.  Нікітіна вмикалась, щось немає зв'язку зараз з нею?

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Іван Адамович, вітаю всіх присутніх членів комітету. Зареєструйте мене.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так, 21. Литвиненко Сергій, привіт. Зареєстрував.

21 член комітету.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дякую, Іван Адамович. На засіданні присутні 21 член нашого комітету. Оголошую комітет відкритим.

До розгляду на сьогоднішньому засіданні пропонується наступні питання, вони всі у вас є. Це про затвердження рекомендацій виїзних комітетських слухань на тему: "Стан рибного господарства та шляхи його розвитку", який ми проводили 2 червня в місті Ізмаїл Одеської області.

Друге. Інформація Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів згідно певних напрямків її роботи.

Та "Різне".

Порядок денний був розісланий. Пропоную його затвердити. Іван Адамович, будь ласка. Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Я на місці.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Рудик Сергій.

 

РУДИК С.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чайківський – за.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Двома руками "за".

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Герасимов Артур. Герасимов Артур!

Грищенко Тетяна.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Кириченко Микола.

 

КИРИЧЕНКО М.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Салійчук Олександр. Салійчук Олександр!

 

САЛІЙЧУК О.В. За, за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За,  Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Шол Маргарита.

 

ШОЛ М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Юрчишин Петро.

 

 ЮРЧИШИН П.В. За.   

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Олександр Васильович, 20 – за.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тож починаємо.

Перше наше питання про затвердження рекомендацій виїзних комітетських слухань на тему: "Стан рибного господарства та шляхи його розвитку", який був 2 червня 22-го року в місті Ізмаїл Одеської області.

Шановні колеги, як ви знаєте, в цей день відбулось зазначене слухання. Дякую всім колегам, які мали можливість бути присутніми на них. Було дуже дискусійне таке виїзне засідання і, на мій погляд, дуже яскраві приклади, які ми побачили на рибному господарстві. Під час цих слухань ми мали можливість ознайомитись з роботою Аграрно-рибогосподарського кооперативу "Придунайська нива" та спеціалізованого товарного рибного господарства, де, зокрема, обговорили з рибалками Одеської області проблемні питання щодо особливостей ведення аквакультури.

Спілкування з представниками рибної галузі показало, як багато системних проблем накопичилось у регулюванні діяльності галузі, які не дозволяють реалізувати її потенціал повною мірою. Задля їх вирішення комітету спільно з Міністерством аграрної політики та продовольства України доведеться прикласти багато зусиль. Тому комітет  также спрямує свої зусилля для прийняття законопроектів, напрацьованих профільними асоціаціями та міністерством у сфері рибного господарства, промислового рибальства, охорони водних біоресурсів,  у залучення інвестицій у розвиток аквакультури.

За результатами слухань секретаріат комітету підготував проект рекомендацій, в якому враховані усі, узагальнені усі пропозиції, що були висловлені на слуханнях народними депутатами і представниками аграрної спільноти. Проект рекомендований вам було розіслано, щоб ви могли з ним ознайомитись, і сьогодні на засіданні нам необхідно буде його схвалити.

Хто з членів комітету хоче висловитись по цьому поводу? Будь ласка.  Хто з присутніх може висловитися, хто є? З представників, може, з міністерства хтось?

Олександр Георгійович, з міністерства є хтось?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Так, Висоцький є. Тарас Миколайович в чаті з нами.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Тарас Миколайович.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М.  Вітаю, колеги!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітаю.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Якщо з точки зору нашої думки, колега мій приймав участь, дякуємо, що проводилися комітетські слухання, рекомендації ми повністю підтримуємо, в тому числі необхідність включення відповідних законопроектів. Знаю, що є дискусія, але ж, ну, це тільки поки що концептуально, так, однозначно це такі досить ґрунтовні законопроекти, буде перше і друге читання, ну, там мегадискусійних моментів немає таких, щоб не можна було би найти компроміс до другого читання.

Тому дякуємо ще раз за проведення. І ми всі готові імплементувати запропонований проект, потім все, що в повноваженнях міністерства.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Тарас Миколайович.

Ну, тоді ставлю на голосування пропозицію схвалити рекомендації комітетських слухань на тему: "Стан  рибного господарства та шляхи його розвитку" і направити їх до Кабінету Міністрів України, Офісу Президента України та Голові Верховної Ради України. Прошу голосувати.

Будь ласка, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Хто за дане рішення, прошу голосувати.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Рудик Сергій.

 

РУДИК С.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А.  Чайківський – за.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. Є. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Кириченко Микола.

 

КИРИЧЕНКО М.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А.  За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С.  За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шол Маргарита.

 

ШОЛ М.В. Я – за, за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Олександр Васильович, 20 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іван Адамович.

Так, наступне питання: інформація Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів згідно певних напрямків її роботи.

9 червня від комітету було надіслано листа на ім'я т.в.о. голови Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів Вовнюка Анатолія Віталійовича із запитом на інформацію стосовно певних напрямків роботи ДПСС. Відповідно була отримала і розіслана вам усім разом з матеріалами для ознайомлення відповідь.

Для доповіді зараз запрошу Вовнюка Анатолія Віталійовича, т.в.о. голови служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів. Анатолій Віталійович, ви присутні?

 

ВОВНЮК А.В. Так, звичайно. Доброго дня всім!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

ВОВНЮК А.В. Радий всіх бачили. Давайте розділимо, мабуть, блоки питань на декілька напрямків. Там, де чисто ветеринарія, буде відповідати заступник Ольга Петрівна Шевченко, це її профіль. Я думаю, це буде дуже… На решту відповім я. Домовились?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так-так. Ольга Петрівна починає.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Доброго дня! Тоді давайте розпочнемо з блоку один по ряду питань. Я не буду зачитувати, коротко.

Щодо реалізації охолодженої риби і скорочення термінів дослідження. На сьогоднішній день Законом 771 про безпечність харчових продуктів чітко встановлено, що оператор ринку має забезпечити на підприємстві дотримання постійно діючих процедур, які базуються на принципах, це система ХАССП. Вона є зараз, згідно закону має бути на всіх підприємствах.

Ця систем, оцінюючи технологічний ланцюг, встановлює всі ризиковані етапи виробництва продукції. Тому фактично оператор ринку в документах, якими він фіксує внутрішні технологічні процеси, прописує, яка періодичність відомчого контролю здійснюється на підприємстві. Тому фактично кожну партію досліджувати на експорт, якщо в нього належним чином працює система ХАССП, не потрібно. Єдине, на що я звертаю увагу, це коли ми експортуємо продукцію за кордон, ми маємо виконувати вимоги країни призначення.

Тому вимоги, встановлені кожною окремою країною, треба дивитися або у вимогах, або в ветеринарних сертифікатах, якщо там зазначається, що кожна партія має досліджуватися, тоді ми маємо виконувати вимоги і досліджувати кожну партію. Якщо не зазначається, то інспектор при оформленні ветеринарних документів на експорт має брати до уваги процедури і періодичність контролю, результати контролю, які здійснював оператор ринку.

Якщо по цьому питанню є додаткові питання або уточнення, готова прокоментувати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, як ми побудуємо свою роботу в даному випадку? Чи по кожному питанню ми заслухаємо представників ДПСС, а потім будемо задавати питання, чи поблочно?

 

_______________. Поблочно, Олександре, давайте.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Поблочно. Добре.

Будь ласка, в кого є питання по цьому блоку?

 

_______________. Колеги, я прослухав, це про аквакультуру, так, мова йде, про рибу?

 

_______________. Про рибу, так.

 

_______________. У мене є запитання, колеги. Дивіться, півтора року назад була спільна нарада з представниками аквакультури із ДПССом, так. І ситуацію по цьому: на сьогоднішній день, щоб перемістити рибу з одного підприємства на інше підприємство, там за межі району чи між областями, потрібно виписувати форму 1. Форма 1 виписується на основі лабораторних досліджень, на лабораторні дослідження там постійно дають 8-10 кілограм риби. Чи можна було б цю процедуру спростити, тому що півтора року назад про це була усна домовленість? Але на сьогоднішній день нічого не змінилося, це між підприємствами переміщення риби.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Насправді, на сьогоднішній день існує методика відбору будь-яких показників по рибі. Ви абсолютно правильно зазначили, останні два роки, можливо, навіть більше ми спілкуємося з асоціаціями, з виробниками щодо отримання періодично інформації, що то два кілограми риби відбирають, то ще якусь кількість риби. Ми неодноразово проводили вже і внутрішні роз'яснення, і давали нашим на місцях інформацію про нормативи. Якщо у вас є інформація щодо конкретних господарств, де  відбирається така велика кількість риби, звісно, є метода, якщо там дуже великий обсяг іде, можливо, там і може бути така зазначена вами кількість, це і риби, і ікри, і багато чого стосувалось насправді, ми готові їх розглянути, випадок за випадком. Але в цілому при переміщенні є встановлені нормативи, ці нормативи, якщо не помиляюсь, Постанова 833, прописано кількість, обсяг і як вони розраховуються в залежності від показників. Але готові і подивитися конкретні випадки, якщо є такі кричущі, на вашу думку.

 

_______________. Дивіться, я розумію. В мене просто запитання, чи можна було би, от є постанова, чи можна було би змінити просто постанову? Це ж переміщення, це ж не продаж кінцевому споживачу.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Якщо йде переміщення живої риби не в споживання, ми говоримо, а для розведення, то вони все одно підлягають дослідженням. Риба має підлягати дослідженням для того, щоб залишити той самий ветеринарний статус для того, щоб не змінити статус нового господарства. Якщо ми говоримо за рибу для харчування, то таких нормативів не може бути і вони в такій кількості не досліджуються.

Тому, чи можливо уточнити, чи це все ж таки жива риба для розведення, чи це харчова риба? Які запити надходять до вас по скаргам? Тому що в нас реально була проблематика, надходили питання саме по відбору ікри і риби, ніби вона... Останні як мінімум два роки асоціації профільні і на нарадах і в міністерстві вони це питання не піднімали, бо ми говорили по перегляду нормативів і давали внутрішні роз'яснення з посиланням на нормативи чинні на наші територіальні органи для однакового підходу на всіх місцях.

На жаль, не маю за останні два роки інформацію по скаргах. Уже, Тарас Миколайович, у нас же ж є окремо робоча група по рибному напрямку, ми там теж збираємося і з асоціаціями, з підприємцями, з переробниками. Не піднімали це питання. Якщо потрібно, якщо, можливо, немає конкретики, а це все ж таки більше в загальному озвучили, ми готові з ними окремо попрацювати і уточнити, які зараз є проблеми.

 

_______________. Добре. Дякую. Тоді Зберемо інформацію і проговоримо тоді.

 

_______________. Ольга Петрівна,  стосовно вашої відповіді і стосовно, вибачте, того, що ви сказали, що по окремому кожному випадку ми готові. Ну, ми ж теж тут не "следствие ведемо колобки", ми просто будемо наступного разу всі скарги прямиком робити і комітетське звернення, і запити по всім вашим службам, якщо ви не проти, щоб ця інформація прямиком попадала до вас.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Ми згодні, тому що, ну, в такій кількості, як було озвучено, відверто кажучи, я не чула досить давно. Останні...

 

_______________. Я вам більше скажу, що господарства, які виробляють чорну ікру способом доїння, вони взагалі кажуть, що Держспоживслужба, таке ощущение, що Новий рік і горілку не п'ють тепер без чорної ікри. Відбирають... таке, що лопатами просто. Таке відчуття, що просто це потрібно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте конкретно.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Ми готові перевірити, відповідно до методики і методика все одно адаптована до європейських вимог. Якщо десь є інформація, що воно не відповідає методиці, яка встановлена нормативами, ну, тут буде інша розмова.

 

_______________. Просто …(Не чути)  що минулого року це було усна домовленість така, просто, може, її покладемо на папір, якось зробимо це більш, ну, в його... основі питання лежало, що це була усна колись домовленість, розмовляли на таку тему. Пам'ятаєте, він тільки щойно казав?

 

_______________. А було, було таке. Я того і запитую. А просто пройшло вже півтора року, нічого не змінилося, тому ми знову повторюємося, вертаємося до того самого питання.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Ми готові долучитися і фахово по європейським вимогам подивитися норми відбору в залежності від тих методик, які є у нас. Я думаю, що це адекватний підхід.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, добре.

Богданець руку тягнув. Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Так, дякую. Я на рахунок знову ж тої самої Постанови 833 тепер, але про... щодо форми 2. Там зазначено, що форма 2 потрібна тільки при експортуванні до країн СНД. Але ми знаємо, що до країн СНД ми не експортуємо з 2014 року, експорт не проводиться. Тільки з 2015 року і на даний час експорт здійснюється до Туреччини. І всупереч наявним вимогам вимагають отримання додаткових документів, а саме форми 2 та проводити додаткові експертизи Держпродспоживслужби.

Таким чином відсутність чітких уніфікованих актів та застарілі галузеві нормативно-правові акти приводять до вільного тлумачення посадовими особами Держпродспоживслужби в областях законодавства на свій розсуд. Тобто реально корупційна складова. Чому так? І, будь ласка, як з цим боротися, і, можливо, просто цю норму, вона застаріла і її просто забрати, тому що вона не діє.

Дякую за відповідь, надіюсь.

 

ШЕВЧЕНКО О.П.  Дякую. Я відповім.

Щодо форми 2. На сьогоднішній день форма 2 для переміщення, вона не є обов'язковим документом для переміщення харчових продуктів. Вона може надаватися заявнику за заявою і вона лише використовується відповідно офіційно до методичних рекомендацій на експорт до Європейського Союзу, і є підставою оформлення міжнародного сертифікату на експорт до ЄС. Ви зазначили, що це Туреччина, якщо я правильно почула. Ми можемо подивитися, тому що давайте тоді ми і роз'яснення можемо провести, але б хотілося тоді розуміти, які це регіони, тому що на сьогоднішній день, я ще раз повторюсь, форма 2 вимагається тільки для прослідкованості для Європейського Союзу.

Крім того, якщо я не помиляюся, тут якраз у нас один з підпунктів, зазначено, що до Туреччини якраз надходять всі скарги, що продукція рибна не може експортуватися. То вона не експортується зараз. Експортується, де вимагають форму 2, які регіони для того, щоб  ми провели, між всіма, звісно, проведемо роз'яснювальну роботу. Але якщо це саме Туреччини стосується, буду теж вдячна за уточнення додаткове.

 

_______________. Так, про Туреччину розмова йде.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Якщо для експорту до Туреччини до оформлення документів вимагають форму 2, будь ласка, скажіть, де вимагають, від кого вимагають, ми окремо проведемо, у нас наради щотижнево проходять з областями, і ми на цьому наголосимо. Але згідно з законом форма 2 на переміщення харчових продуктів уже давно не вимагається. Але вона може надавати на вимогу заявника, якщо заявник зробив заяву.

 

_______________. Поки дякую.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Хто ще хоче висловитися?

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Олександр Васильович, я там руку піднімав, якщо ти бачиш.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, я бачу, бачу руку. Будь ласка, Степан Миколайович.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Дозвольте, дозвольте. Дивіться, у мене до керівника, до Анатолія Віталійовича питання. Ви уже скільки часу як керівник? Я доєднуюсь до питань своїх колег. І ще хотів би, чи було у вас звернення, чи були ви ініціатором змін до постанов, зверталися ви до міністерства, щоб змінити ці постанови і ту методику? Да, ми зараз бачимо, що дослідження складає на живу рибу 5-7 діб.

Скажіть, будь ласка, чи виникало у вас як у керівника питання, чи можлива реалізація риби в таких умовах? Ви як керівник особисто, чи ви звертали на це увагу? Будь ласка.

 

ВОВНЮК А.В. Чесно скажу, якщо брати мене як особисто, то я на це не звертав уваги, тому що 5-7 днів, якщо це по методиці йде 5-7 днів дослідження, то лабораторно таке і має бути, якщо є методика. Якщо потрібно переглянути методику, давайте її переглядати разом з усіма.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М.  Ну, ви ж розумієте, що продати рибу, якщо риба буде там день, вона може продаватися, 5-7 днів робити дослідження – це не піде бізнес. Ми були з виробниками риби, вони задають таке питання: як ми можемо продати рибу, якщо дослідження 5-7 днів?

 

ВОВНЮК А.В.  Давайте зробимо наступним чином, я пропоную.

Перше. Давайте подивимося, скільки ідуть дослідження аналогічні в тій самій Європі на ту саму рибу свіжу. Якщо вони використовують якісь інші методики для того, щоб виявити, підтвердити якісь риби, і, наприклад, це займає один день, ми приймемо це за основу. Я думаю, нас в цьому плані міністерство підтримає. Якщо виявиться, що дослідження такі самі, як в нас, тоді будемо разом з вами приймати уже рішення стосовно того, як покращити роботу бізнесу.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Я поняв. Тобто надо було зібрати комітет, викликати вас для того, щоб зараз звернути увагу. Я зрозумів. Добре.

 

_______________. Вибачте, можна я долучуся? Просто, Олександр Васильович, в мене от... я підтримую Степана Миколайовича, тому що в мене Коблевський  регіон, там і ринки Коблевого дуже знамениті, а у Степана Миколайовича маяки, де риба продається. От ви зрівняли з Європою, якщо по європейській методиці 5-7 днів, то це, ну, для України теж добре.

От мені скажіть, будь ласка, а рівень охолодженої інфраструктури у нас що, відповідає таким же  самим, як і європейським? То єсть у нас прийом риби…  рибоприйомники у рибному господарстві, всі також належного стану? Просто, ну, ми або підтримуємо ботулізм, просто треба зрозуміти, або... разом із корупцією. Тому що я  розумію, щоб відпустити рибу за один, за два дні, треба просто піти і порішати це питання. Якщо  ми хочемо испортить весь продукт цього бізнесмена, то ми ж… авжеж будемо досліджувати 5-7 днів. Це колись було отримання фітосанітарного сертифікату років 10 назад, якщо не помиляюсь, коли пароход погрожували  демереджем. Та ж сама історія як для мене.

Просто у Степана Миколайовича було питання, якщо я не помиляюсь, до вас як до  керівника. Ви ж теж людина, яка споживає в продукти харчування рибу і, мабуть, також хотів би її купляти свіжу. Ну, коли її досліджують 5-7 днів, то ви представляєте, у виробника 2-3 тонни риби, яка просто чекає 5-7 діб? Ну, от просто як логічно подумати, навіть не дивитися в сторону  Європи.

 

ВОВНЮК А.В. Дивіться, я дійсно в даному випадку я на вашій стороні, мабуть, більше, чим на стороні навіть служби. Тому що в мене є добрі там знайомі в Греції, які так само привозять свіжу рибу, в себе, продають в себе в Греції, як ви кажете,  на охолоджених майданчиках. В них дослідження деяке робиться, ну, там буквально лічені години. Чому я сказав, давайте подивимося, якщо в нас поточними  методологіями, нашими ТУ встановлено, що має бути 5 днів це дослідження, з моменту відбору зразка до моменту видачі, ну, висновку – це одна історія.  Давайте подивимося, якими технологіями користуються в Європі, будь-де інше. Якщо  ми знайдемо більш швидку технологію,  більш швидку методику апробовану, яка так само гарантує якість,  я двома руками, піду першим для того, щоб  її провадити в нас.

Більше того, в нас зараз чим добре, да, як то кажуть, в нас іде зараз досить непогана автоматизація всього цього процесу, і ми можемо фіксувати реальний кейс. От Тарас Миколайович знає, да, там… щоб були так само фітосертифікати, як ви це правильно сказали.

Тобто ми …(Не чути) Ми можемо прозоро сказати: коли був відібраний зразок, коли він потрапив у лабораторію, скільки лабораторія на нього потратила часу і коли воно пішло далі. Зараз так само ми до цього йдемо.

Якщо методики наші поточні нам скажуть, що ми можемо це робити за один день, давайте разом з вами змінимо ці методики. Я буду тільки "за".

 

_____________. Тоді дозвольте, я підведу черту під цим запитанням і підтримаю Степана Миколайовича тим самим.

Якщо ви особисто як керівник не звертали на це увагу, це говорить про те, що Держспоживслужба на дуже великий період забула взагалі про рибний контроль і взагалі про рибу як, в принципі, один із секторів економіки. І якщо нам треба тільки зараз, у 2022 році переглянути методику.

Це те саме, як було, пам'ятаєте, з пані Магалецькою про пропускні пункти. То єсть просто на чотири роки про них забули, хоча кредити вже лежали.

Тому ми просто кажемо, підводимо підсумок, що це не зверталось на це уваги Держспоживслужбою. Я правильно розумію?

 

ВОВНЮК А.В. Особисто останні два місяці з тих пір, як я став керівником, да, я не звертав.

Ольга Петрівна.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Якщо дозволите, короткий коментар. Це не та сама методика, за яку я говорила, це методики, за якими працюють лабораторії, які акредитуються Національним агентством з акредитації. Тому фактично це методики, які виходять з того обладнання, яке є на сьогоднішній день в лабораторії. Їх можна подивитися, переглянути, але в цілому це не методики самої Держпродспоживслужби, а затверджені міжнародні стандарти по часу.

Я повторюсь, але все ж таки можна запропонувати бізнесу, щоб вони робили ці дослідження завчасно, і їх не потрібно робити на кожну партію. Просто для них для врахування, можливо, потрібні якісь семінари або тренінги – прояснити, навчити. Я думаю, що можна зробити навіть на сайті якісь роз'яснення, якщо це допоможе бізнесу для того, щоб не було,  що їм спростить не просто проведення досліджень, а сам механізм здійснення контролю для того, щоб ми могли їхнє дослідження враховувати при проведенні наших заходів контролю і не досліджувати кожну партію.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви під час дискусії дуже багато згадували Тараса Миколайовича Висоцького. Так як він є керівником групи по цьому питанню стосовно рибного господарства, може, Тарас Миколайович, є якісь зауваження чи пропозиції проговорить.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Дякую, Олександр Васильович.

Перше, щодо стратегічного вирішення. Тут якраз ми підтримали, голосуючи за комітетські слухання. Там є такий закон про простежуваність, якщо коротка назва. Який, нарешті, має побудувати цей ланцюг в рибництві перш за все, не в цілому, а у рибництві, побудувати цей ланцюг з рибоприймальними пунктами, з правильними умовами зберігання, відбору і до споживача. Дійсно, щоб всю систему трансформувати, то треба прийняти цей закон, розглянути, я готовий розглядати корективи, але змінити законодавство, а потім імплементувати.

Тепер стосовно поточної. Щодо поточної, все це, що обговорюється, на жаль, дійсно, опирається в людський фактор. Тому що реальність така, що на місцях у багатьох випадках, от  на Одещині те, що бачили звернення, замість того, щоб підказати, повертають. Я сам от Ользі Петрівні і Анатолію Віталійовичу скидав, як вони реагували, але, якщо можете, підтвердите. Допоки не прийде те звернення вище, саме по рибі по тих пунктах, поки ми не напишемо, немає сервісу орієнтовності. Коли приходить лист з помилкою, замість того, щоб на другий день сказати, ви там два слова переплутали, чекають три тижні. Це реальність. Чекають три тижні і відправляють, і знову. 

Тому все-таки, можливо, на ваших тижневих селекторах якось донести, але так донести, щоб якщо другий раз таке буде повторюватися, то складно …(Не чути), але щось треба з ними робити. Що ті всі речі без зміни закону про простеженість можна вирішити, вибудувавши чітку відповідальність на рівні системи управління. Коли є ще одна відписка в останній день, має бути червона карточка відповідним виконавцям на місцях. І все. Коли звернулися, підказати: поділіть партію так, зробіть ті аналізи, складіть такий графік. Це ж нескладно, ми ж як держава маємо клієнтоорієнтовані. Ви звертаєтесь до нас –  ми завжди підказуємо, ми до вас  ви підказуєте. Треба таку ж саму систему побудувати по вертикалі в регіонах. Я не кажу, що скрізь, але, ну, в багатьох областях, на жаль, такі звернення є. Тому тут було би, щоб все-таки колеги якось подумали, як можна було, розуміємо, що війна, складні обставини, але, з другої сторони, це навпаки б людей мало мотивувати боротися до останнього і працювати чесно, тому що війна, це кожного вклад, а не ставити палки в колеса бізнесу.

З нашої точки зору, по рибництву, по цьому питанню, можна зараз це все вирішити організаційно-управлінським методом. А вже як зміниться законодавство, тоді, звісно, буде трансформація.

Дякую.

 

ВОВНЮК А.В. Колеги, якщо можна, я буквально тоді коротко, але добавлю для всіх.

Давайте зробимо наступним чином. Я беру паузу два тижні, за цей термін ми передивимося. Перше. Поточну нашу технологію з точки зору фактажу і план-факт по виконанню, тобто, умовно кажучи, скільки ми маємо робити аналіз по терміну, скільки у нас середній фактаж получається. Друге. Ми подивимося, де ми, як ми можемо покращити ще до моменту, про те, що сказав Тарас Миколайович, тобто без зміни законодавства.  І третє. Вийти на якісь показники, які ми вам запропонуємо з точки зору чого ми хочемо досягти. Тобто зараз, умовно, там є 5-7 днів, якщо ми побачимо, що ми можемо вийти там на 2 дні чи на 3 дні, ми вам це запропонуємо.

Домовились? Я думаю, це буде так найбільш краще. І це дійсно буде з конкретикою, з усім, з урахуванням наших поточних можливостей по лабораторному обладнанню і поточних можливостей наших по роботі з персоналом і так дальше.

 

_______________. Шановні колеги, дайте мені можливість пару хвилин додати по цьому питанню.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

_______________. Дивіться, просто коли ми говоримо про скорочення з тижня до умовних 2-3 днів, ви маєте розуміти, що, наприклад, в літній період підприємства аквакультури припиняють баркасний вилов таких сортів риби, як, приміром, толстолоб, тому що в умовах спеки він, навіть потрапивши в сітки вночі, за кілька годин приходить в непридатність. Тобто по деяким сортам риби навіть немає можливості,  то єсть 2-3 дні  нічого не поміняє, ви розумієте, да, тобто о четвертій ранку опять зайшов він в сітку, його витягли, допустимо, в п'ять-шість ранку, привезли на базу – оце єдина можливість його спасти. Але якщо він потрапив в сітку в умовах аномальної спеки, особливо це для південних областей характерна історія, та не тільки південних, у нас аномальна спека зараз може бути і на Черкащині так само, його вже немає куди продавати.

Тому по деяким сортам, ще зверніть просто увагу, доопрацьовуючи це питання, це до голови, який щойно виступав, звертайте увагу, що по деяким сортам риби є ще теж диференціації. Прохання.

Дякую.

 

ВОВНЮК А.В.  Так, звичайно. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій.

Так, по оцьому блоку ще є питання? Якщо ні, будь ласка, Анатолій Віталійович.

 

ВОВНЮК А.В.  Питання номер два – Турция. Ольга Петрівна.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А, Ольга Петрівна.

 

ШЕВЧЕНКО О.П.  Так, щодо другого питання по експорту риби до Туреччини. По-перше, я почула сьогодні, що хтось рибу в Туреччину експортує. Не знаю, чи так, чи не так, можливо, хтось доповнить мене.

Але щодо погодження умов сертифікації на експорт до Туреччини. На сьогоднішній день, якщо країни не приймають загального зразка форму сертифіката, встановленого Наказом Мінагрополітики 288, у випадку звернення до нас суб'єктів господарювання, ми звертаємося офіційно до аналогічних органів  інших країн з метою погодження окремих форм сертифікатів. Форма сертифіката на експорт риби і ряду рибних продуктів до Туреччини, ми вже, не знаю, років, напевно, три звертаємося. І в 20-му році зверталися, от останній раз був ще додатковий запит одного з підприємств, на жаль, на сьогоднішній день офіційно компетентний орган Туреччини ні через дипломатичні установи, ні напряму відповідь не надав.

Тому, якщо є можливість через депутатську групу, яка співпрацює з Турецькою Республікою, або ми надамо той запит, який у нас попередній був, або за потреби готові зробити новий, якщо є можливість посприяти в отриманні відповіді від Мінсільхозу, я думаю, що це буде на користь і   нам, і нашому бізнесу, якщо є проблематика з неприйняттям форми 288 загальної, яка встановлена, українсько-англійська.

Можливо, будуть коментарі. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, хто прокоментувати?

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Ми зі своєї сторони, планується зустріч попередня в липні міністрів, Миколи Тарасовича Сольського і турецького його колеги, ми це готові, ну, ми і планували, це вже в нас стоїть в плані, ми про це говорили, підняти. Але також думаю, що гарна практика, отак, як ми плануємо наступного тижня,  долучати колег з комітету. Тому просто, ну, як будуть деталі, скажемо, може, дійсно до цього діалогу долучаться хтось з колег з комітету. Це більше для інформації, з точки зору що ми зможемо на політичному рівні спробувати прямо це запитати вже при зустрічі з турецьким колегою.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Є у когось ще питання? Тоді до другого, до слідуючого блоку переходимо.

Анатолій Віталійович, будь ласка.

 

ВОВНЮК А.В. Да, питання номер 3, це стосовно пункту пропуску. На поточний час з боку компетентного органу Румунії уже встановлено нові пункти: "Вікшани – Вадул-Сірет" і "Ісакча – Орлівка". І окремо з Молдовою досягнута домовленість стосовно цілодобової роботи "Табаки – Мирне". Якщо це коротко.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. У кого є питання по цьому питанню з депутатів? Хто хоче висловитися?

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М.  Якщо можна, Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, Тарас Миколайович, будь ласка.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Я знаю, що ви, ну, і депутати агарного комітету постійно піднімаєте питання ДРХ, да, дрібнорогатої худоби: вівці, кози, ну, і ВРХ в тому числі. Зараз же ж з блокуванням портів єдиний реальний механізм експорту живої на ринки Азії, да, це Румунією транзит. Тому я думаю, можливо, колеги скажуть, чи є в нас прогрес, знаю, що були запити.

Я навіть знаю, що вчора наш Президент Володимир Олександрович це питання задав румунському колезі, Президенту Румунії, коли він був в Україні. Але без цього цей сегмент ми втратимо, без цього транзиту. Можливо, вже був якийсь сигнал і після цієї зустрічі президентів вчорашній, який статус зараз з транзитом живого скоту, худоби українською, через Румунію.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Станом на сьогодні оновлених даних після вчорашньої розмови президентів ми ще не отримали. Але на сьогоднішній день по транзиту через територію Румунії робився загальний запит на можливість транзиту живого ВРХ і ДРХ через порти Румунії. Це перший етап. Так як кожна країна член Європейського Союзу має можливість, якщо вони можуть організувати контроль, дати таке погодження самостійно. Європейська комісія узагальненого рішення  на себе не бере.

Румунія запросила ряд додаткових даних по ряду підприємств, які до них напряму звернулися, по їхньому епізодичному стану по переміщеннях, по знаннях операторів ринку, по вимогах до благополуччя, коли переміщується тварина через територію Румунії, тому що вони розвантажуватися на території Румунії, якщо нам дають дозвіл, не матимуть права.

Друге. Ми говорили поки що неофіційно з Болгарією, якщо Румунія нам дає транзит, то ми готові будемо до відповідно аналогічних перемовин також із Болгарією. Тому що, знову ж таки повторюся, але кожна країна приймає своє рішення. Тому фактично, я так розумію, що Румунія у нас скоріш за все вже на підході після вчорашньої розмови, ми ініціюємо вже офіційні перемовини з Болгарією і таким чином відкриємо не тільки можливість вивезення через румунський порт, я знаю, що там обмежені можливості, якщо тварини зможуть за 24 години заїжджати з України і виїжджати з території Європейського Союзу (це Румунія, Болгарія), то це буде можливо з точки зору європейських вимог по благополуччю без розвантаження і далі через Туреччину.

Єдине, щодо транзиту Туреччиною, якщо ми беремо не паромну переправу на Грузію через, наприклад, Болгарію або порти Румунії, то Туреччина відкрила на сьогоднішній день виключно транзит племінної ДРХ. ВРХ не відкрито.

Тому, Тарас Миколайович, я думаю, що в перемовини ми теж можемо поставити питання транзиту для того, щоб не чекати країну за країною, а рухатися паралельно.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Знаєте, оновлюючи лист по рибі, можна туди і про транзит ВРХ згадати, зразу мотивація до зустрічі міністрів.

 

_____________. Колеги, дивіться, на сьогоднішній день спілкувався з експортерами, але вони не з живою вагою, а тушками пробували через Румунію, то в них нічого не вийшло, вже другий тиждень. Стараються –  і нічого, то контейнерів немає, то ще щось, то ще щось, і нічого в них наразі не виходить. Це з практичної сторони. Це не про живу вагу кажу, а про яловичину в тушках.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Можливо отримати дані? Тому що на сьогоднішній день через Румунію були відправлені підприємства вже як мінімум три або чотири. Я знаю, що яловичину свіжу і продукти з яловичини. Відповідно до рішення Румунії по транзиту відправляємо мінімум чотири підприємства.

 

_____________. Тернопільське там є чи немає? Не пам'ятаєте ви, по пам'яті?

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Тернопільський, це Агро-Продукт?

 

_____________. Ні.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Не знаю. Тоді краще, щоб… добре. То сто відсотків це…

 

_____________. Я вам підготую, да, я вам дам… Добре.

 

_____________. Крім Агро-Продукту більше ніхто не відправляв

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Агро-Продукт, Конотопм'ясо, Алан (це Дніпропетровська область). І четвертий не пам'ятаю, потрібно подивитися. Більше запитів не було.

 

_____________. То з півдня відправляли ще, з Одеської області хтось відправляв з м'ясників точно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. По цьому питанню є ще питання?

 

_____________. Ольга Петрівна, скажіть, Олександр Васильович, тільки ремарочка. Так є проблеми з вивезенням м'яса у румунів? Вони тримають чи пропускають, скажіть тільки: да чи ні.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Мали такий тільки один випадок, протягом тижня його вирішили шляхом виходу. Там було непорозуміння, не всі пункти пропуску були обізнані з рішенням центрального апарату. Станом на сьогоднішній день за останній місяць я таких повідомлень більше не отримувала. От сьогодні другий раз.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

_____________. Тобто, Олександр Васильович, а ще якщо можна, пан керівник якось втручається в діяльність для того, щоб прискорити, якісь переговори з іншими країнами або на рівні ДПСС, ви приймаєте участь, самі ви?

 

ВОВНЮК А.В. Да, звичайно, приймаємо.

 

_______________. Бо я тільки бачу, Ольга Петрівна тут все робить.

 

ВОВНЮК А.В. Дивіться, є профільні завдання, хто за які відповідає. Я вважаю, що якщо людина за це відповідає в тому числі, то вона це веде. І за необхідності я також долучаюсь.

 

_______________. І можете приклад навести, де ви долучилися?

 

ВОВНЮК А.В. По Польщі.

 

_______________.  Особисто?

 

ВОВНЮК А.В. Особисто, з паном Кшиштофом, головним ветеринарним лікарем Польщі, були перемовини.

 

_______________. За три місяці, так?

 

ВОВНЮК А.В. Да, все вірно.

 

_______________. Зрозуміло. Добре.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. По цьому питанню хтось хоче ще висловитись? Я знаю, що в нас присутнє керівництво Агентства ідентифікації і реєстрації тварин.

 

_______________. Так. Добрий день!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день!

 

_______________. …ще теж виступить,  потім агентство, Олександр Васильович, якщо можна.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Тоді продовжимо, так, я розумію?

 

_______________.  Так-так.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Продовжимо.

Будь ласка, Анатолій Віталійович, по другому питанню.

 

ВОВНЮК А.В. Добре. По другому питання стосовно забезпечення бирок для свиней.

Відпрацювавши ваш запит і отримавши відповідний звіт від Агентства з ідентифікації тварин, виявили, що з квітня такий виник дефіцит. При цьому ми знаємо, що одночасно з цим був підготовлений наказ спільно з Мінагрополітики стосовно того, що за відсутності на ринку двокомпонентних бирок Агентство з ідентифікації  має право закуповувати однокомпонентні бирки, що, власне кажучи, наразі воно зробило. І прямо зараз, я думаю, що пан Олександр Лук'янюк може підтвердити, питання наявності на ринку бирок для свиней знято.

При цьому, що хотілося б відмітити, те, що, на жаль, напряму до нас жодного звернення стосовно того, що підприємство чи суб'єкт господарювання, були відсутні бирки, не надходило. Тобто фактично я взнав це, пане Степан, від вас зараз про це,  і потім вже прийшов запит від …(Не чути)  Наразі питання зняте. Тобто бирки є.

 

_______________. Будь ласка, ви вивчали питання, чого саме виникло питання дефіциту?

 

ВОВНЮК А.В. Так, вивчав. Останній тендер, який мав покрити цей дефіцит, він був оголошений буквально перед війною, 18 лютого, на 165 тисяч пар свиней, бирок. Тендер мав закінчитися, тобто приймає пропозиції 24 лютого, коли почалася війна. У зв'язку з військовою ситуацією фактично, ви прекрасно розумієте,  перші два-три тижні все було паралізовано, в тому числі постачання, тому тендер не відбувся. Це виявилося…

 

_______________. А тендер відбувається на ProZorro?

 

ВОВНЮК А.В. Так, абсолютно вірно. Тендер на ProZorro, ви можете подивитися його оголошення, все є. Тендер відбувся, тому що 24 лютого, коли мало бути подання всіх пропозицій, ніхто ніяких пропозицій не подав. Я можу скинути прямо зараз в групу посилання на тендер.

 

_______________. Тобто зараз це нормально. Давайте може послухаємо агентство, може,  щоб вони щось розказали. Бо, я думаю, що мало в когось десь знаю, якщо є різниця між двокомонентною биркою, однокомпонентною биркою …(Не чути),  ми вчора з Тарасом Миколайовичем розбиралися, ВРХ, ДРХ,  …(Не чути), різне. Якщо можна, Олександр Васильович, можете надати слово агентству, щоб вони трохи нам  розказали, в чому проблема.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, у нас присутній керівник Олександр Миколайович Лук'янюк, Агентство ідентифікації реєстрації тварин.

Будь ласка, Олександр Миколайович, ми слухаємо.

 

ЛУК'ЯНЮК О.М. Доброго дня, колеги, депутати! Дійсно, була така проблема. Правильно Анатолій Віталійович говорить, що були звернення до нас. Вони йшли не на Держпродспоживслужбу, а ці звернення йшли взагалі на філії України, потім стикались, з'їжджались, зрозуміло, до нас.

На сьогоднішній день, дійсно, ця проблема вирішена завдяки саме прийняттю Мінагрополітики наказу. Тому, в принципі, як би питання – все добре. Є частково, є така ситуація, яка склалась, і хочу, щоб начальник юридичного відділу більш детально розповіла, що вже відбувається далі.

Дякую.

 

_____________. Доброго дня, шановні учасники! З приводу ситуації, яка склалася. Дійсно, ми завдяки цьому Наказу 264 змогли укласти дуже короткостроковий частковий договір, який покрив той дефіцит товару, який виник у нас із квітня місяця.

Передумовами цього дефіциту було не тільки те, що сама закупівля не відбулася, але й те, що систематично вже більше року той постачальник, який нам постачає двокомпонентні бирки, постійно не виконує умови договору. У нас уже більше шести претензій, і ми готуємо позов щодо систематичної затримки.

Остання затримка була із січня місяця. Ми замовили 200 тисяч бирок 21 січня, і по сьогоднішній день нам їх не поставили. Даний постачальник є посередником, він закуповує бирки в Казахстані.

Завдяки оцьому наказу ми отримали змогу купувати бирки вітчизняного виробника. Я думаю, вважаю, що в умовах воєнного стану кошти підприємства мають надходити до держави і до вітчизняних виробників.

Ще хочу сказати, що ми 27 травня подали на погодження договір, який передбачає річну потребу. Оскільки ті бирки, що ми наразі придбали, їх вистачило покрити тільки квітневий дефіцит. Надалі нам потрібно ще.

27 травня ми подали на погодження до Держпродспоживслужби договір з річної потреби. Проте по сьогоднішній день ми ще не отримали погодження. Натомість ми отримали наказ про перевірку. Була направлена перевірка робочою групою. Як стало нам відомо, ця перевірка направлена на виявлення корупційний правопорушень. Хоча в самому наказі…

(Шум у залі)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це хто?

 

_____________. Це висловив свою позицію Андрій Богданець, і я його підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте. Продовжуйте.

 

_____________. Так, забула, про що сказала. Погодження ми не отримали. Зараз проходить перевірка про вчинення якихось корупційних порушень посадовими особами на підприємстві.

Проте наказ, який надійшов, метою наказу від Держпродспоживслужби зазначено, що до них надійшов лист від "Подорожника" про те, що вони готові нам постачати бирки, що вони у них наявні. Посередник зазначає те, що якщо ми будемо, підприємство, яке двадцять років на ринку працює, буде використовувати бирки однокомпонентні, ми наносимо самі собі збиток, ми погіршуємо простежуваність і ми ставимо під загрозу ринки експорту.

Це абсолютно не відповідає дійсності, крім підприємства на дане питання ніхто не може надати відповідь, не те, що посередник. І окрім того, наразі підприємство стикається із ситуацією, що нас змушують працювати з одним посередником. Ми не можемо найти альтернативного посередника двокомпонентної бирки.

 

_____________. Тобто вибачте, якщо можна. Керівник зараз чинить тиск для того, щоб використовували двокомпонентні тільки бирки в інтересах одного виробника?

 

_____________. Так.

 

ВОВНЮК А.В. Не так. Давайте я. Якщо йдуть звернення, по цьому запускається перевірка. Тому що наказ Мінагрополітики чітко говорить про те, що у випадку відсутності на ринку пропозиції двокомпонентних бирок, можна допускати однокомпонентні.

 

_____________. На ринку чого – на Привозі?

 

ВОВНЮК А.В. На ринку України, давайте, на ринку України. І чому зараз фактично колеги запустили абсолютно нормально тендер, в якому вказані пропозиції,  вони прописали вимоги і до двокомпонентних бирок, і до однокомпонентних бирок прямо зараз. Тендер також,  відкрийте на ProZorro, ви можете подивитись. І по ньому вже буде чітко видно, хто з чим прийде, і за результатами можна буде нормально дивитися. Тому що просто одноосібно брати, вибачте, пішли туди, пішли туди – є тендерна пропозиція, є ProZorro, зараз на ProZorro буде видно абсолютно чітко.

 

_______________. Так, дійсно, ми опублікували...

 

ВОВНЮК А.В. Да, абсолютно вірно.

 

_______________. Але ж ви нам не погодили її, вже 17 число.

 

ВОВНЮК А.В. Ні, почекайте, ви опублікували тендерну пропозицію нормально повністю. Просто погодити договір на купівлю однокомпонентних бирок зразу на велику суму я не зможу.  Є тендер, давайте тендер ми узгодимо.

 

_______________. Дозвольте уточнити. Направлений договір на погодження, згідно цього договору ми матимемо право купити або однокомпонентні, або двокомпонентні вже в залежності від завершення процедури на ProZorro.

 

ВОВНЮК А.В. Я думаю, що давайте зараз по темі, по договору. Я думаю, сьогодні знову дьорну  юристів, щоб ми відправили відповідне погодження. 

 

_______________. Справа в тому, що працівниками робочої групи чиниться тиск і оголошується те, що ми не можемо купувати двокомпонентну бирку. В самому наказі... Однокомпонентну, вибачте. В самому наказі йдеться загальна фраза, що ... (Не чути) "у разі відсутності двокомпонентних бирок". Там...

 

ВОВНЮК А.В. Все вірно. Чим підтверджується відсутність? Чим підтверджується відсутність двокомпонентних бирок? Це коли не буде пропозицій і будуть від кого –  на тендері ProZorro, офіційні пропозиції.

 

_______________. Так, зараз...

 

ВОВНЮК А.В. Правильно чи ні? Почекайте, давайте по порядку.  Відсутність на ринку – це означає, що ви оголосили тендер, до вас ніхто не прийшов.

 

_______________. Відсутність може підтверджувати, так,  те, що ніхто не прийшов.

Друге. "Подорожник", посередник з Казахстану, ніколи на тендерні процедури не виходив, у нас з ними укладені прямі...

 

ВОВНЮК А.В. Тоді чудово, слухайте. Якщо він не вийде …(Не чути) процедури, ... (Не чути), тоді його листи будуть нікчемними. Я хочу розібратися в цих, я хочу, щоб потім, вибачте, ніхто до мене не приходив: чого ти підписав з цим напряму. Є тендерна процедура, ви дуже правильно зробили, що ви оголосили її на ProZorro, буде чітко видно, хто прийшов,  хто не прийшов і з якою ціною. Все, крапка.

 

_______________. Дозвольте запитати, яка мета перевірки?

 

ВОВНЮК А.В. Для перевірки прийшла скарга, де він говорить, що готовий постачати. У мене питання, чого тоді його не запросили не тендер. Якщо його запросили на тендер і він не прийшов, перевірка підтвердить те, він не прийшов.

 

_______________. Ви так це оперативно робите, так скарга прийшла там вчора і вчора одразу началась перевірка.

 

ВОВНЮК А.В. Не вчора взагалі.

 

_______________. В один день ви це чините, якось це викликає якось сум. Чесно, от колеги слухають, і я думаю, що вони теж якось… підприємство, яке звернулося до керівника,  одразу в той же час почали перевірку.

 

_______________. Як на мене, Степан Миколайович, то це взагалі створили штучну пружину таку, яка зараз повинна вистрелити в одну прекрасну, гарну …(Не чути) і монополію. Але ми цю пружину, я думаю, порвемо .

 

_______________. Анатолій Віталійович, ви думаєте, що народні депутати зовсім уже немає в них розуму, чи що? От ви якось викручуєтесь. Всім зрозуміло, що відбувається.

 

ВОВНЮК А.В. Послухайте, давайте зробимо наступним чином.

Перше. Є результати перевірки. Це раз. Ми його так само доведемо.  Це раз. Друге. Будуть … (Не чути) їх ще немає, перевірка ще не закінчилась.

Друге. Є самий класний варіант цьому всьому, це відкритий тендер, де будуть всі. Якщо постачальники бирок ті чи інші не прийдуть, це їхнє право не прийти на це. Це не вимога стосовно, вибачте, когось підписувати прямі угоди без тендерних повноважень. ProZorro дає всі для цього можливості для того, щоб …

 

_______________. Ми вас не змушуємо робити прямі договори, робити тендери. У тендерах повинні приймати…

 

ВОВНЮК А.В. Абсолютно вірно, тільки через тендерні угоди.

 

_______________. …не тільки… тільки двокомпонентна бирка, а всі. Так, щоб тваринник мав кращу якість і кращу ціну.

 

ВОВНЮК А.В. А я про це ж саме й говорю.

 

_______________. Хватить нам вішати лапшу на вуха.

 

ВОВНЮК А.В. Так, почекайте.  Ніхто не вішає лапшу. Зараз тендер прописаний згідно наказу Мінагрополітики, там або двокомпонентна, або однокомпонентна.

Пані ……….., я думаю, так же?

 

_______________. Ну, оголошено з правом вибору. Звичайно, що був...

 

ВОВНЮК А.В. З правом вибору, абсолютно вірно. Тобто мають прийти... будь-який постачальник має прийти і запропонувати  свою продукцію.

 

_______________. Так.

 

ВОВНЮК А.В. Хто дасть  кращу ціну – той виграє. Крапка. Абсолютно так.

 

_______________. Давайте не займайте час. Може, надамо міністерству?

 

_______________. Можна, хвилиночку, ще одного запросити. Ну, справжність в тому, що іде трактування норми наказу про те, що ми не можемо взагалі купувати однокомпонентно, тому що у вас є можливість купувати двокомпонентно. У нас немає можливості купувати двокомпонентно. Те, що посередник пише повідомлення, чи в нього бирки є, – це не відповідає дійсності. 26 січня ми зробили замовлення  на 200 тисяч бирок, в нас договір до сих пір діє, він зобов'язаний їх поставити. Він нам їх не постачає, проте пише, що я можу вам поставити.

 

ВОВНЮК А.В. От і це має з'ясувати перевірка.

 

_______________.  Фактично відсутність у нас підтверджується.

 

ВОВНЮК А.В. Дивіться, якщо це... якщо це з'ясує перевірка, тоді всі питання будуть  зняті.

 

_______________. А можна запитання? От чекайте, а можна одне просте запитання? Якщо я правильно почув, двокомпонент на бирку представляє посередник, який закупає її в Казахстані. Правильно?

 

ВОВНЮК А.В. Так.

 

_______________. У нас є взагалі тут розуміння між органами державної влади, що є певна вертикаль чіткої політики? І в мене виникає запитання: та як ми взагалі маємо право закупляти  в Казахстані? Ми повинні робити всячески можливі моменти для того, щоб уйти від посередника, який представляє країну Казахстан, тому що щось я не пам'ятаю і до вас теж як органа виконавчої влади, скільки Казахстан нам допоміг гуманітарною допомогою.

Тому тут не  питання тендеру, я розумію, що ми всі тут намагаємося ізбегти корупційної складової і тому і все інше. Але є глобальне розуміння політики, ми також повинні робити все можливе для того, щоб здобути бирки, які потребує ринок України. Це по-перше. А по-друге, це можливо, щоб задовольнити ринок, але ні в якому разі взагалі не підвергатись такій допомозі від Казахстану, щоб ми їм кошти відправляли.

 

_______________. Справа в тому, співіснують дуже високі логістичні ризики. Нам обіцяють, що протягом місяця можлива поставка. Ми зараз, якщо навіть потенційно такий учасник прийде на ProZorro, дійсно є високі ризики, що протягом місяця обіцяного він нам їх не поставить.

По-друге, є ризик ціни. Ми бачимо коливання валют. І якщо він закуповує їх по 0,14 євро за одну штуку, це кожен раз ми будемо залежні від одного монополіста, від його проблем з логістикою і від його постійних натисків підвищувати ціну.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Колеги, можна я ще скажу. Ми зараз поділилися на два лагери. Один представляє тільки Анатолій Віталійович, який хоче, щоб усі приймали участь, і в тому числі і Казахстан. І другий, який відстоює, щоб у виробництві бирок приймали участь вітчизняні виробники.

Проблема тільки в тому, що прописано було раніше те, що тільки можуть приймати участь підприємства, які виробляють двокомпонентну бирку для свиней. Так було прописано. Зараз розібралися, зараз же є постанова інша. То я думаю, що питання тут надо якось… це зрозуміло.

 

ВОВНЮК А.В. Можна я, пане Степан, можна добавлю. Взагалі я за те, щоб, дивіться, у нас є…

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Добре. Скажіть, з 17-го числа, з якого ви не підписуєте на ProZorro документи?

 

ВОВНЮК А.В. На ProZorro це просто не був наданий договір на узгодження, проект договору прямий на… (Не чути) 

 

_______________. Не прямий, це був договір, який ми… власні пропозиції.

 

ВОВНЮК А.В. Наші розберуться, розберуться і вияснять. Про договір ми вияснимо. Дивіться, в мене…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже багато звернень різних компаній, які дуже скаржаться на цю ситуацію. І цих скарг вже дуже багато. Тому це питання для нашого комітету, воно нагальне, і ми хочемо розібратися в ньому якнайшвидше. Тому ми дуже наполягаємо, щоб це питання було вирішено. І я теж бачу тут якусь складову, як то кажуть, корупційну, і треба це питання вияснити і запобіжник якийсь поставити. А зараз ця катастрофічна ситуація з бирками, нам потрібно її вирішити і як можна швидше.

 

ВОВНЮК А.В. У мене є два, тоді якщо можна, у мене є одна пропозиція, в принципі. Саме краще, це, щоб ... (Не чути), знаєте, в неї є свій власний станок для виробництва бирок в тому числі...

 

_______________. Тільки ВРХ.

 

ВОВНЮК А.В. Тільки ВРХ, так. І можна просто докупити ще одну, фактично штамп ще один, який би дозволить бирки  самостійно виробляти. Це також, це одна історія.

Друга історія, це, Тарас Миколайович, ми можемо внести в наказ зразу, що не у випадку відсутності на ринку бирок, а просто має закуповувати або двокомпонентні, або однокомпонентні, щоб там не було фрази "у випадку відсутності на ринку".

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М.  У нас взагалі з цим проблем немає, тому що ми за конкуренцію і ми за те, щоб перш за все була простежуваність. От є сьогодні слухання, тоді звернулися ви як орган, який реалізації, займається реалізацією, агентство до нас з пропозицією, сьогодні звертається, щоб внести цю зміну, ми наступного тижня подаємо все.

 

ВОВНЮК А.В. Добре. Давайте вирішимо або – або. Тоді не буде питань до бирки взагалі ніякого. Тоді дійсно це буде без питань. Коли є питання  випадків відсутності двокомпоненту, тільки в цьому випадку ... (Не чути) однокомпонентне, воно рахується тільки якщо немає пропозицій на ринку. В Законі "Про публічні закупівлі" чітко визначено, що таке відсутні пропозицій на ринку: це оголошення тендеру, конкурсу, на який ніхто не приходить, умовно кажучи. Або... інакше ніяк.

 

_______________. Така редакція нормативного акта нам підійде якнайкраще, тому що однокомпонентна, вона є дешевшою, і в нас відпадають ризики постійної зміни ціни. І все ж таки ми, комерційне підприємство, ми маємо... нашою головною ціллю має бути отримання прибутку, а не витрачання зайвих коштів на дорожчу бирку.

А з приводу власного виробництва дозвольте доповнити, це можливо, проте для цього необхідно мінімум два роки для того пресформу закупити, виготовити і, ну, також кошти, це не менше чотирьох мільйонів гривень сама пресформа коштує. Ну, таке питання ми вже розглядали.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А на базі ДП ми можемо це робити, виробляти такі бирки?

 

ВОВНЮК А.В. Да, станок є, власний станок і ВРХ зараз бирки робляться.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. …цього обладнання зараз депешки?

 

_______________. Тільки обладнання для бирки ВРХ – великої рогатої худоби.

 

_______________. Бирки ДРХ, свині де, колеги? Ну, тут же ж, ну, Анатолій Віталійович, ви так відповідаєте, ви ж чого не доповнюєте, що це тільки ВРХ?

 

ВОВНЮК А.В. Ні, так я сказав: тільки ВРХ. Це вже звучало. Станок зараз є, станок зараз може робити нормальні бирки згідно законодавства по ВРХ повністю. І те, що ми тільки що, колеги сказали, розглядалася можливість і давно вона розглядалася, просто це, як на мій погляд, це треба все-таки форсувати. Тому що є станок, обладнання недозавантежене з точки зору зараз, ну, повноцінного використання там двозмінний режим чи який. Якщо поставити свою пресформу для бирок для свиней, то також можна буде і собівартість так само буде набагато нижчою, я вам скажу. Тому що рахувалося десь, приблизно там 20-30 відсотків, можна зробити нижче.

Да, питання знайти кошти на саму пресформу, стосовно всієї роботи, да. Якщо б ми… ми з Олександром вже думали на цю тему і декілька разів, щоб зробити, щоб розстрочку по платежу десь домовитися і так дальше, щоб на рік, наприклад, чи на півтора.

 

_______________. Анатолій Віталійович, тут якщо теж як би поглибитися, то ми теж є залежники від того, що матеріали, з яких виробляються ці бирки, який робить наш унікальний, скажімо, станок, він може робити тільки на тих матеріалах, які теж не є українського виробника. Чому не на всі бирки? І взагалі ми не хочемо розглядати, я не хочу розглядати одну компанію, другу, третю, п'яту. Я на сьогоднішній день прийняв рішення оголосити тендер на все, що є.

 

ВОВНЮК А.В.  Да, так правильно. Я за нього саме й казав.

 

_____________. І до мене питань нема, і до вас немає питань. І прийняв рішення, щоб купити на сьогоднішній день українську, бо завтра – через два тижні люди і не вивозили б бирки і все. І ми знову від когось залежимо.

На сьогоднішній день ми й розіслали предложение всім, всі знають, що ми хочемо купляти українську бирку і хочемо й відстоювати, у нас теж є українська позиція так, як і в народних депутатів, і в мене. І ми хочемо захищати українського будь-якого виробника – все, точка. І навіть строк, який виробляє цю бирку, він теж від матеріалів: завтра не змогли привезти матеріал.

На сьогоднішній день війна, да, станок зараз, ми евакуювали його, слава богу, що це вдалось. Слава боку, там він уже, зараз його обслужать, бо він знаходиться на Хмельницькому. Є виробник, який продав цей станок, який зараз теж, він як би за попереднім керівництвом, його, скажемо, вбили – ще пів року і вже можна було б точно його відправити… (Шум у залі)  так просто, що з ним на сьогоднішній день…

Ще мені сьогодні там набрали, що з ним ще є одна проблема. Те, що подає воду, він подає не так. І зараз шукають теж цю деталь, щоб уже як би він працював.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Михайлович, це вже техніка. Я думаю… закінчувати. У кого є з депутатів висказування, пропозиції?

Тарас Миколайович, щось добавите чи ні?

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. По цьому чи взагалі?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А по цьому питанню, по цьому.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. По цьому в мене ініціатива, Анатолій Віталійович озвучив. Давайте, ми тоді відреагували дуже швидко. У нас було звернення, ми цей наказ юстований з усіма речами за два тижні випустили.

Якщо вважаєте, що конкуренція підтримується, йде тендер, хочете виправити, засилайте сьогодні, ми це наступного тижня зробимо.

 

ВОВНЮК А.В. Домовились, Тарас Миколайович, звичайно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Наступне питання, Анатолій Віталійович.

 

ВОВНЮК А.В. Так, це третій блоку у нас. …(Не чути)  ветеринарного свідоцтва при переміщенні сільськогосподарських тварин в межах одного підприємства.

На поточний момент обов'язкова згідно законодавству, Закон 2498, …(Не чути) дозвільного характеру, якщо переміщуються між областями та інших регіонах. Стосовно того, для того щоб забезпечити контроль за розповсюдженням хвороб, для того щоб забезпечити нормальний нагляд, все-таки ми вважаємо, що мають бути свідоцтва відповідні та дозволи для переміщення тварин по території України, знаючи, що це в межах одного підприємства. Якщо це в межах одного району, то це все ок, а якщо це в межах, все-таки між областями, то ми вважаємо, … (Не чути) погіршення епізоотичної ситуації в Україні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Анатолій Віталійович?

 

ВОВНЮК А.В. Да. Питання було стосовно скасування ветеринарного свідоцтва при переміщенні сільськогосподарських тварин в межах одного підприємства.

Ми вважаємо, що якщо скасувати це свідоцтво по всій території України в межах одного підприємства, то це призведе до погіршення епізоотичного та ветеринарного благополуччя.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  У кого є питання до доповідача з членів комітету, будь ласка?

Іван Адамович, будь ласка.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Дивіться, у мене до Анатолія Віталійовича є запитання швидше. А яка практика в Європейському СоюзіЮ він знає її?

 

ВОВНЮК А.В. Ні, я, мабуть, не знаю.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Щодо переміщення тварин там між господарствами, між областями і в тому числі між країнами.

 

ВОВНЮК А.В. Між країнами…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ  І.А.  Членами європейського…  Ні-ні, ну, от скажіть мені, будь ласка, якщо ви вивчали, значить, будь ласка, скажіть яка практика. А якщо ви її не знаєте, от дивіться, я вчора, я звернувся до... зараз спеціалісти, компанія "Агропродсервіс" знаходяться в Словаччині, по відбору нетелі. Вони були в Чехії, були в Угорщині, зараз в Словаччині. І я попросив, щоби мені дали... щоб вони підготували мені таку довідочку, от мені підготували, я потім може це перекинути в чат нашого комітету, щоби наші колеги теж подивилися, як це відбувається в європейських країнах.

То я вам розкажу, значить, як це відбувається. Є створена єдина база виробників живих тварин, там, допустимо, там великої рогатої худоби чи малої рогатої худоби, в тому числі там, умовно, перевізників і так дальше. Оця єдина база, яка в них є. Якщо ви хочете купити в мене нетеля чи купити в мене просто тварин, ви, звичайно, що спочатку ви приїхали, домовилися як з власником, погодили там всі моменти, які цей. Тоді ви заходите в єдину базу, ви як учасник, заходите в єдину базу і даєте заявку на те підприємство, в якому ви хочете взяти цих тварин. Підприємство це дає підтвердження, що воно готове вам відвантажити такі-то тварини в такій-то кількості, все.

Ветеринарний лікар, який обслуговує це підприємство, яке відвантажує, дає йому підтвердження, просто дає підтвердження без ніяких там відборів крові, довідок і так дальше, дає підтвердження про те, що статус такий-то, такий-то, згідно регламентних робіт, які проводяться, точно так, як в нас проводяться регламентні роботи по фермах, значить, дозволяє відвантажувати такі-то, такі-то тварини.

І господарство не тратить абсолютно ніякого ресурсу, то єсть вже підприємець в Європейському Союзі, він має пріоритет від нашого українського фермера іменно от на ці довідки, іменно на ці відбори, на ці платежі, які сьогодні є в зв'язку з тими роботами, які сьогодні проводять наші органи.

Анатолій Віталійович, нам потрібно думати, як полегшити сьогодні життя фермера українського, а не заганяти його. В нас кожного року, ми це кричимо, де тільки можна, кожного року 8-10 відсотків у нас йде зменшення поголів'я тварин. А після війни, я навіть не знаю зараз, скільки в нас буде зменшення тварин. Нам потрібно шукати вихід із ситуації, а не усугублять ту ситуацію. В мене по першому блоці питання, я сказав своє.

 

_______________. Можна я доповню, Олександр Васильович?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка.

 

_______________. У мене ще до Анатолія Віталійовича. Ви говорите, що зараз ви тваринникам забороняєте без довідок перевозити з одного підприємства на друге, в інші райони і так далі. А ви знаєте, що теж існує монополія одного підприємства, яке відправляє на експорт тварин без проходження карантину через всі області? І це вже відбувається десь чотири роки, і ніхто нічого не говорить.

 Скажіть, будь ласка, як цим, да, поясніть, будь ласка.

 

ВОВНЮК А.В.  …монополія підприємства. А можна назвати це підприємство? Ольга Петрівна, ви знаєте про це?

 

_______________. Ольга Петрівна чітко знає.

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Якщо я правильно розумію, мова йде за підприємство, яке експортує в Ліван.

 

_______________.  Ліван дав згоду, що може приймати тварин без карантину, але у нас є закон, на який ви повинні посилатися. Це хтось колись зробив теж єдине підприємство і те саме. Тобто вітчизняні виробники підприємства, вони повинні виписувати, карантини проходити, а одне підприємство, зробили вам, принесли якусь довідку з Лівану, і ще надо її перевірити, і воно їздить по країні будь-коли і без карантину, і без нічого.

 

ШЕВЧЕНКО О.П.  Якщо дозволите, пропозицію  і коментар з цього останнього приладу.

Справді, ліванська компетентна ветеринарна служба надавала, це не підприємство переносило, офіційно дипломатичними каналами ми отримали лист, де вони чітко зазначили одне-єдине підприємство, яке вони дозволять ввести без карантину. До COVID, 19-й рік, ми мали під час засідання МЕБ з ними зустріч, де пропонували їм переглянути і форму сертифіката, і такий підхід за однакових умов. Але почався COVID, і це питання з боку Лівану знову було призупинено.

Я пропоную, щоб служба повторно звернулася до ліванської сторони, щоб вони зробили єдиний підхід по Україні, який би дотримувався в тому числі і вимог українського міжнародного законодавства без створення, як ви правильно зазначили, якихось преференцій під окремі конкретні дозволи.

Тут більше питання до ліванської сторони, але я думаю, що ми можемо запропонувати механізми виключення.

 

_____________. Питання до Держспоживслужби. Чого саме тварини їздять без документів? По Україні вони ж якось їдуть у порт?

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Питання в тому, що вони не стають на карантин перед відправкою до Лівану. А в нас у законі є норма, де зазначено, що ми виконуємо вимоги країни призначення. І таким чином міжнародні вимоги або вимоги, які стали – ліванські – вони стали вищі, ніж наше законодавство.

Тому фактично оцю колізію пропонуємо, як мінімум пропонуємо таким чином регулювати шляхом звернення до ветеринарної служби. І я думаю, або зняття, або якогось перегляду цієї норми не просто для одного конкретного підприємства, а для всієї України, враховуючи, що в нас є можливість вивозити і з інших підприємств.

 

_____________. Риба гниє з голови, якщо повернутися до першого пункту.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, колеги, хто ще хоче висловитися по цьому питанню? В кого є пропозиції, хто хоче висловитися не тільки по цьому питанню, а взагалі по роботі служби?

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Олександр Васильович, дозвольте, можна я слово візьму, добре?

 

_____________. А потім я, можна ще раз, Олександр Васильович, будь ласка?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О.  У мене є чітке взагалі таке бачення, що є колізія, яка створилась на сьогоднішній день щодо координації діяльності.

Тому хочу звернути увагу народних депутатів, що зараз діяльність ДПСС у більшості координується не через профільне Міністерство аграрної політики, що взагалі, я вважаю, це просто, вибачте, але це як, помните, "КітПес" був такий мультик, це виглядає так. А через Кабмін, тобто безпосередньо через пана Немчінова. Тому я пропоную, якщо ми і дійдемо до наступних якихось залучень ДПСС до розбору так їхньої діяльності, то можемо ми залучимо пана Немчінова, тому що він координує роботу Кабміну.

Тому робота нормально не відбувається в єдиному формуванні та реалізації державної політики, це як наслідок. І як можемо побачити, відбулося зниження виконавчої дисципліни з боку Держспоживслужби, ми сьогодні побачили, неналежний рівень опрацювання та підготовки документів. А ще до нас звертаються дуже багато… і претензії обласні, і ми просто не піднімали кадрову історію по Одесі, Миколаєву, Херсон незрозуміло де знаходиться, по Києву і інших областях.

Тому я вважаю, що давайте ще Артем Нагаєвський виступить. А я думаю, що ми повинні підвести якісь підсумки сьогоднішнього засідання. На превеликий жаль, офлайн ми не можемо збиратися. Але мені не подобається, в принципі, поведінка з боку Держспоживслужби, які задають темп того, що вони нам пропонують, як нам себе вести, і координацію всього. Хоча пам'ятаємо, минулий керівник, не будемо згадувати, взагалі привів Держспоживслужбу до занепаду.

Тому зараз Артем Нагаєвський ще задасть запитання, ще хтось задасть запитання, і я думаю, ми підведемо певний підсумок, який проголосуємо, це як пропозиція, від комітету звернення до Кабміну по ряду болючих питань, які сьогодні були вже. А також, якщо ви не проти, то ми як дорадчий орган і  контролюючий орган поставимо на голосування питання щодо взагалі ефективності роботи керівництва Держспоживслужби, те, що ми сьогодні заслухали.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Артем Нагаєвський, будь ласка.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Артем Олегович, то, може, не варто вже якісь питання задавати?

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Ні-ні, задайте, будь ласка, питання. В мене теж ще по рибі ще запитання.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Олександр Васильович, в мене питання і до вас, і Анатолія Віталійовича: в нас буде блок стосовно реєстрації техніки чи не буде?  Якщо не буде, то я тоді своє питання озвучу, бо я хочу теж на нього почути відповідь. Якщо буде, то я почекаю цього блоку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, цього блоку немає. Тому...

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Немає. Тоді, добре. Тоді в мене питання. Бо звертаються, дійсно, люди з регіонів, у нас нагальна проблематика щодо реєстрації сільськогосподарської техніки територіальними органами Держпродспоживслужби. Там є скарги, що вони відмовляють суб'єктам господарювання в реєстрації, лунають якісь незрозумілі повідомлення про відсутність документа про повноваження інституту УкрНДІ Погорілого, який, в принципі, все життя тільки і займався  тим, що видавав ці сертифікати. А також надають якісь необґрунтовані зауваження до форми сертифікатів, затвердженого типу.

Питання до Анатолія Віталійовича. Можливо, є якісь накази, інструкції внутрішні або нормативка, якими керуються ваші підрозділи? Просто питання: які на це є пояснення, чому відмовляють в реєстрації, яка зараз ситуація? Нещодавно в нас був прийнятий законопроект ще 6070-1, і вивчали ви ці питання, не вивчали, чи врегульовуються ці питання прийнятим цим законопроектом?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Анатолій Віталійович, будь ласка.

 

ВОВНЮК А.В.  Про проблематику знаю і можу сказати одне, що те, що ви називали, в нас з 400 останніх звернень по реєстрації тільки в чотирьох випадках був повний пакет документів. Я пропоную для того, щоб і вам потім доповісти в нормальному режимі, Тарас Миколайович, я пропоную зібрати разом спільну нараду з цього питання з нашими спеціалістами, з Мінагрополітики та з представниками інституту Погорілого, візьмемо всі ці заяви і по ним конкретно відпрацюємо, щоб в результаті ми вийшли до узгодженої думки по всім позиціям. Це можна зробити буквально…    

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Ви кажете, що від інституту Погорілого якийсь неповний пакет документів йде і якась невідповідність документів?

 

ВОВНЮК А.В. Да, абсолютно вірно.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Як таке може бути, якщо інституту Погорілого, він спеціалізується на цьому питанні І все життя займається тільки тим, що видає сертифікати, і ви знаєте, для всіх типів техніки?

 

ВОВНЮК А.В. Річ зараз іде в першу чергу про ту техніку, яка потребує первинної сертифікації. Згідно тих поточних технічних регламентів має бути додаток номер 2,  це дані про викиди, дані про оцінку.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. І ви хочете сказати, що інститут Погорілого цих даних не дає?

 

ВОВНЮК А.В. Абсолютно вірно. В більшості випадків їх немає, чому ми, власне кажучи, хочемо взяти всі ці пакети документів. Я сьогодні зранку от по результату вчорашньої співбесіди, розмови з Тарасом Миколайовичем, сьогодні зранку якраз на цю тему теж спілкувався зі своїми. І в результаті в мене досить така проста пропозиція зробити…

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Чесно кажучи, в мене це визиває дуже великі сумніви. Я сумніваюсь, що така серйозна наукова установа, як інститут Погорілого, УкрНДІ, може щось недоопрацьовувати або щось недовиконувати. Я дуже сумніваюся в цьому.

Я, в принципі, підтримую вашу пропозицію щодо загальної наради. І я тоді по результатах цієї наради, можливо, рекомендував би звернутися до комітету з відповідними комітетськими зверненням.

Бо це проблематика вже не одного року і ми про це говоримо, періодично про це говоримо, але проблематика не вирішується. І ви як новий т.в.о. керівника Держпродспоживслужби ще не зробили нічого для того, щоб це питання було оперативно вирішено. А воно потребує оперативного вирішення.

 

ВОВНЮК А.В. До мене лист, це є питання, той, що в кінці травня від Тараса Миколайовича, з тим, що є така проблематика. Ми зараз почали розбиратися, зараз те, що я виясню те, що хочу. Я не люблю взагалі загальні фрази, да.

Є ці пакети документів, ми зберемо ці пакети документів з собою, запросимо інститут Погорілого, буде Мінагрополітики. Розберемо кожний кейс, що було, і з'ясуємо. І в результаті буде, перше, буде протокол наради. Конкурс, ми результати з нього, можемо тоді вам доповісти стосовно, перше: в чому була проблема.

Якщо були, факапили, вибачте, мої, вони отримають на горіхи. Якщо факап був з іншої сторони, так само будуть відповідні висновки.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Добре. Будемо з нетерпіння чекати.

 

ВОВНЮК А.В.  Я думаю, це буде самий кращий варіант.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. …колеги. Тому що перш за все я дякую депутатам аграрного комітету за те, що ви підтримали, проблеми виникли з 6070-1, і вітаю, він вже підписаний, фактично підписаний Президентом. Він там дуже чітко розмежовує повноваження з точки зору кого може міністерством уповноважувати, кого ні. Тому там уже навіть, в принципі, не може бути дискусії, не реалізація з підписанням Президентом і публікуванням, це фактично невиконання. Не знаю, скільки зараз, 70 інспекторів у вас є?

 

ВОВНЮК А.В.  Да, десь так.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Да, в штаті, просто їм невиконання службових обов'язків. Перше.

Друге. Ми уповноважили інститут ще в листопаді 2021 року, тоді регламентні вимоги по шуму і викидах не вступили в дію, вони вступили в дію з 2022 року, а відмови були ті самі. Від 27 травня це вже третій лист, який я з листопада з 2021 року написав на Держпродспоживслужбу. На жоден з попередніх двох і на цей теж, третій, відповіді не отримали і реєстрація не відбувається.

Якщо робити таку нараду, давайте, не зважаючи на ризики, спустимося в бункер, викликайте всі ці 70 інспекторів, беремо всі ці 400 справ, беремо онлайн трансляцію і хай вони пояснюють, вони пояснюють людям на підставі чого вони від це... відмовили.

Ми те, що чуємо з регіонів, колеги тоді заступилися, там було 60-70 в первинній редакції забрати реєстраційну функцію з ДПСС, сказали, давайте дамо шанс. Но виглядає, що, мабуть, треба вертатися до цієї редакції. Давайте на Міністерство або... або те, що воно не співпрацює, не скоординовується формальна політика і реалізація.

Керівник завсектору по реєстрації міністерства і мене як першого заступника просто відправляє подалі, коли ми питаємо прямо, чому ці люди не реєструють, а інші якось реєструють. І, до речі, на цю нараду беремо всі 70 людей, я – за, цілий день окремо проведу, зразу НАБУ і всі органи. Це ж були кейси, коли СБУ брало. Ніяк не впливає. Я не кажу, що це у вас особисто, але оце така реальність в блоці реєстрації с\г техніки. А зараз скільки втратилось техніки, її треба поновлювати з різних джерел. Або вживані там взагалі, вживані – там повна катастрофа. Ми за таку нараду, давайте і депутати, яким цікаво, і правоохоронні органи, і пройдемося по кожному з цих кейсів. Тому що за пів року реакції на міністерство тут якраз в цьому блоці  нульова.

Дякую.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. У мене просто таке враження, що на лице, просто на лице, що територіальними органами Держпродспоживслужби просто відбувається зловживання на місцях і відбуваються такі речі, просто штучно створюються якісь перепони, перешкоди для того, щоб ця техніка не реєструвалася. Бо чомусь якась реєструється, а ті, хто добросовісно хочуть зареєструвати, вона чомусь в них не реєструється. І пояснень на ці питання у нас не від кого немає.

 

ВОВНЮК А.В. Пане Артем, давайте розберемося, дійсно, візьмемо всі ті кейси, давайте з ними розберемося. Я не можу вам сказати, що там за три місяці роботи моєї тут на посаді керівника служби я можу вникнути там глибоко в усі питання. На жаль, не можу. Тому, так,  case-by-case, і я  вдячний вам, що ви вказуєте на наші проблеми роботи. Я прикладу максимум зусиль, щоб служба працювала краще, а особливо в умовах війни. Там, де можна спроститися, ми спростимося, там де, можливо, покращити сервіс,  ми максимально рівень сервісу покращимо.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Добре. Просто я хочу наголосити на терміновості цього питання, щоб ви його не відкладали, а пріоритет…

 

ВОВНЮК А.В. Ні-ні. Буквально сьогодні… Тарас Миколайович, давайте плануємо зустріч, там хочете на понеділок, хочете на вівторок.

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Добре, спишемося, узгодимо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Технічне питання і не стосується комітету.

Будь ласка, я знаю, Іван Адамович, хотів висловитися ще.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так-так, я дякую.

Дивіться, я хотів… я просто хотів повернутися до нашого третього блоку. У нас по третьому блоку є два питання. По першому питанню як би я висловився, а там ще є питання друге. Це те, що ми задавали, зміни методики відбору зразків крові для проведення лабораторних досліджень. От я би хотів, я по цьому напрямку теж десь старався відпрацювати. Я там вже колегам в чат перекинув фактично те, що нам відправили з Чехії і Словаччини наші колеги.

Я би хотів от тут теж десь до Анатолія Віталійовича, йому десь як в прикладі показати, що обходиться українському фермеру в загальному купівля нетеля в Україні, що обходиться турецькому фермеру, алжирському і Марокко. Чому Туреччина, Алжир і Марокко? Тому що ця фірма, у якої там купляє зараз українська сторона, вони продавали саме туди ці нетелі, такі ж, як купляє український фермер.

Значить, в Словаччині, якщо купляє український фермер нетеля Словаччини, йому обходиться фактично вартість обстежень, довідок, сертифікатів 85-95 євро, Туреччина – 23 євро, Алжир – 28 і Марокко – 27.

Чехія, якщо купляє Україна в Чехії нетель, українському фермеру – 91-95 євро, в Туреччину – 25, Алжир – 30 і Марокко – 30.

Якщо Угорщина продає в Україну, українському фермеру обходяться оці всі аналізи 80-90 євро, в Туреччину, як він продає, угорець в Туреччину, турецькому фермеру – 20 євро, Алжиру – 23.

Я порахував на, скажімо так, на прикладі одного підприємства, за три роки було завезено підприємствам на Тернопільщині 2,5 тисячі нетелів за цей період. При стопроцентному обстеженні крові не було виявлено жодної, скажімо, хвороби, яка би піддавалася там браку, утилізації і так дальше це, то єсть жодної хвороби не було виявлено і не підтверджено, не спростована і не підтверджена довідка, яка була видана тою чи іншою стороною, яка продавала в Україну ці нетелі.

 І в мене викликає... і я порахував різниці от математичним способом, якщо в середньому український підприємець, український фермер платив би ці самі гроші, які платить турецька, алжирська, марокканська сторона, фермери, це в середньому 30 євро, я взяв, не 23-25, а 30 євро.  У нас така би вартість, різниця би коштувала 50 євро, 59 євро 10 центів. Тому що середній аналіз на одного нетеля зараз коштує 89 євро і 10 центів. Це взято все з фактичних бухгалтерських документів. Різниця 59 євро 10 центів на тих 2 тисячі 554 голови – 151 тисяча євро. Якщо це перевести на нетелі, які би за ці кошти могло підприємство додатково завести,  це 86 нетелів. Якщо це взяти в процентах, це від 3,5 до 4 процентів Україна би отримала додатково нетелів. То есть українські фермери, які займаються тваринництвом, вони би мали вільних оборотних коштів на закупівлю ще додатково 3,5-4 процента поголів'я. Хіба ми щось хочемо погано в цьому?

Тому я десь наполягаю і прошу, і звертаюся до Тараса Миколайовича і, Анатолій Віталійович, звертаюся до вас: розглянути можливість відсоткового обстеження поголів'я, яке завозиться на територію України. Я розумію, що нам потрібно сьогодні міняти законодавство ще застаріле радянське і переходити до норм Європейського Союзу, тому що ми все-таки хай буде там за крок до вступу і нам треба адаптувати своє законодавство до європейського законодавства.

Тому ми не будемо конкурентноздатними сьогодні з нашими європейськими колегами, бо в нас... Ми ще маємо обговорити ще одну сторону. Ми тільки зараз говоримо за ввіз на територію України живих тварин. А коли ми зараз кажемо давайте ми завтра будемо вивозити живі тварини, щоб український фермер став на однаковий цей, в нас сьогодні є генетика, є все, ми це можемо вивозити. І сьогодні є, є сьогодні ті самі господарства вже в Європейському Союзі, які готові купляти. Так в нас українське законодавство не дозволяє, в нас немає між Європою ніяких ні регламентних, ніяких законодавчих актів, які дозволять це вивозити. З тим є серйозна проблема.

Я би хотів, користуючись... давайте дозавершимо і в мене ще одне питання, що стосується свинарства, є, яке я би теж хотів зараз підняти на комітеті, щоб ми це обговорили,  тому що воно теж для економіки України дуже важливе питання от, за яке треба теж говорити.

То я ще раз звертаюсь, Тарас Миколайович, якщо би можна почути відповідь, ми можемо робити партійний відбір крові 10 відсотків, 15 відсотків, але не 100 процентів обслідувати це поголів'я?

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Іван Адамович,  в мене-то нема заперечень, но ми не реалізуємо цей …(Не чути), це треба почути від Держпродспоживслужби, можемо ми так робити чи ні. Вони несуть відповідальність за цій відбір. Ми формуємо політику, але за здоров'я тварин не відповідаємо. Ми  тільки за, за те, щоб підтримати бізнес. Мої колеги скажуть, чому це зараз відбувається.

 

ВОВНЮК А.В.  Давайте, я, мабуть, якщо можливо, прокоментую?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Анатолій Віталійович, я прошу, да.

 

ВОВНЮК А.В.  Да, дивіться, цифри, які ви навели, дійсно вражають. В мене не було такої статистики, ще раз повторю, да, за це... нема такого досвіду ветеринарства, на жаль, мабуть. 

Давайте ми теж візьмемо паузу, давайте ще раз подумаємо і стосовно першого пункту, який ви говорили. Да, зараз поточний розвиток наших технологій, який є, да, і ідентифікація тварин, і так дальше, точно, мабуть, дозволять запропонувати зробити відповідні зміни в законодавстві стосовно того, по поводу переміщення – це раз, що якщо було обслідування, якщо все було добре, то це раз.

Друге. Стосовно стовідсоткового відбору, давайте поспілкуємося з іноземними колегами також. Якщо це буде допустимо, то запропонуємо відповідні зміни. Тому що цифри, про які ви говорите, да, якщо ми говоримо за 50 євро, умовно кажучи, на одиницю худоби, це дуже багато.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Це дуже багато.

 

ВОВНЮК А.В. Це дуже багато, особливо в поточних умовах. Так що тут давайте ми разом сядемо з Мінагрополітики, напрацюємо варіант вирішення цієї… запропонуємо вам рішення.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Сергій Петрович Лабазюк, будь ласка.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Колеги, вітаю, вітаю ще раз, колеги! Ну, насправді, ми піднімаємо зараз питання не нові, а питання, які вже тягнуться роками, і окремі з них мали вже вирішення в якомусь періоді, в тому числі частковий відбір крові – 10-15 відсотків, така практика була, але вона була в ручному режимі, коли це потрібно було написати лист-звернення і Держпродспоживслужба погоджувала тому чи іншому підприємству в тій чи іншій історії. Я думаю, що ми всі зрозуміли попереднє питання і по рибі, і так далі.

В мене є пропозиція, Олександр Васильович, до вас. У нас, ми вже всі знаємо, неділя–понеділок–вівторок – три дні сесійна робота. Ми всі будемо в Києві у Верховній Раді. Давайте ми зберемося вживу, запросимо Анатолія Миколайовича, зберемося разом, звичайно, без сварки. А не просто так, щоб ми поговорили, що хтось щось візьме до уваги, а відпрацювали і зафіксували чітко, що ми робимо і до коли. Тому що, в принципі, сьогодні той час, коли ми як підприємці, не як великий бізнес – довго і не як чиновники – довго, а як підприємці повинні приймати рішення дуже швидко. Тому що невдовзі не буде вже з ким і розмовляти. Ми ж бачимо, що одна з небагатьох галузей, яке ще якось там існує аграрна, але у надзвичайно важкій ситуації.

То моя пропозиція, визначаємося – чи неділя, чи понеділок, чи вівторок. Можливо, оптимально десь на понеділок зібратися вживу нам разом в комітеті, по-перше, не бачилися давно, в нормальному режимі попрацювати.

 

ВОВНЮК А.В.  Повністю згоден.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще пропозиції, висловлювання, будь ласка, з народних депутатів? Да-да.

 

_____________. Александр Васильевич, у меня вопрос к Анатолию Витальевичу. Анатолий Витальевич, по рыбе, вернуться обратно. Повертаюсь обратно, це стосується експортного ринку з Китаю. Чи є якісь напрацювання?

Бо це питання вже три роки, воно відкрите і досі не пішло до завершення. Я так розумію, основну заявку подає на акредитацію ДПСС. Чи подана, і на якому на сьогоднішній день етапі це питання?

 

ВОВНЮК А.В. Ольга Петрівна, можете відповісти?

 

ШЕВЧЕНКО О.П. Дякую.

Насправді до війни воно було вже на завершальній стадії. Тому що ми вже провели всі необхідні обміни запитальниками і дійшли до узгодження тексту міждержавного протоколу і погодження форми сертифіката.

Єдине, на чому зупинилися, це узгодження того, що Україна пропонувала експортувати в Європейський Союз не тільки рибу дикого вилову, але й національно виловлену рибу, тобто прісноводну. Цей діалог зупинився в лютому місяці. На сьогоднішній день з боку китайської сторони підтверджено, що вони готові не тільки дику рибу, але й прісноводну брати. Ми не окремили, ми з посольством перебуваємо на постійному контакті, я думаю, що просто окремо, сьогодні різниця в часі трохи є, з ними прокумунікуємо. Просто нагадаємо, тому що зараз у Китаї трошечки… в них і свята були, там вже закінчилися, була війна, вони взагалі з нами в комунікацію не вступали за час війни, попробуємо посольство дипломатичними каналами, щоб повернутися до завершення і можливості якимось чином офіційного підписання все ж таки експорту риби в Китай. Ми навіть давали перелік потужностей їм.

Дякую.

 

_______________. Да. Зрозуміло. Дякую.

Війна всім перейшла дорогу, це зрозуміло, як сокирою, розрубили життя і "до" і "після".

Олександр Васильович, все ж таки, якщо пам'ятаєте, у мене була пропозиція і прошу секретаріат згідно стенограми зробити звернення на Кабмін як керуючий орган на сьогоднішній день стосовно опорних точок і опорних запитань, поблочно, які були звернення. Це рибний блок, якщо не помиляюсь, відбір норм, ну, ваги,  і те, що там п'ять-сім діб треба тримати. Потім стосовно с/г техніки прошу як один із опорних проблемних питань. І бирки, що, в принципі, у аграрного комітету загалом, моє враження було, що весь аграрний комітет створив враження, у нього створене враження, що це створена искусственно пружина для того, щоб потім створити монополію якусь. І, як сказав Олександр Васильович Гайду, да, що вбачається корупційна складова.

Це, що стосується запитів, це я прошу, щоб вони всі були підготовлені і направлені на Кабмін, і це все в одне голосування. І також проголосувати, що я, в принципі, бачу… і не побачив відповіді на питання Івана Адамовича, Степана Миколайовича, це щодо ефективності роботи керівництва, керівника Держспоживслужби на сьогоднішній день. Тобто як визнати роботу, як я вважаю, неефективною.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, колеги, за результатами обговорення я бачу, що є чимало деяких питань проблемних, їх дуже багато, до діяльності служби. Тому цей блок, я вважаю, треба вже завершувати. І потім ми будемо обговорювати вже ті питання, на які сьогодні керівництво Держспоживслужби…  

Тому пропоную визнати роботу керівництва Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів незадовільною та направити дане рішення до Кабінету Міністрів України.

Якщо не проти, прошу голосувати за цю пропозицію.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександр Васильович, з урахуванням пропозиції Артема Олеговича.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, з урахуванням пропозиції Артема Олеговича Чорноморова. Будь ласка.

Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Слухаю.

 

_____________. Голосуємо, Іван Адамович, ваша любима робота спитати: хто – за, хто – проти.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. У мене щось поганий інтернет.

 

_____________. Ні-ні-ні, так вже не работает.

(Шум у залі)

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович Гайду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.

Пропоную визнати роботу керівництва Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів незадовільною та направити дане рішення до Кабінету Міністрів України з пропозиціями, наданими Артемом Олеговичем Чорноморовим. Прошу голосувати.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович Гайду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Є.

Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Рудик Сергій. Рудик Сергій!

 

РУДИК С.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна. Грищенко Тетяна!

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За, Іван Адамович.   

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Кириченко Микола.

 

КИРИЧЕНКО М.О. За, Іван Адамович.       

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро. Костюк Дмитро! Олександр Георгійович, наберіть, будь ласка, Дмитра ще раз.

 

_______________. Розбудіть його хтось нарешті, я вас прошу. 

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. За.

 

 ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

 Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. Нікітіна – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

 ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А Дякую.

Соломчук Дмитро. Соломчук Дмитро!

Тарасов Олег. Тарасов Олег!

Тимофійчук Володимир. Тимофійчук Володимир!

Чорноморов Артем.

 

 ЧОРНОМОРОВ А.О. За, шановний Іван Адамович.  

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А Дякую.

Шол Маргарита.

 

ШОЛ М.В. За.  

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

16 – за, 1 – утримався.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г.  Костюк ще в чаті знову, зайшов щойно.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Перепрошую. Так, Костюк Дмитро Сергійович.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г.  Підключається він, підключається.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Зараз, хвилиночку. Дмитро Сергійович!

 

_______________. Може, Тетяну треба набрати ще варто було би?

 

КОСТЮК Д.С. Я перепрошую, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Діма, бачив тебе вже раз, я відмітив, що ти в нас є. Ти скажи, будь ласка...

 

КОСТЮК Д.С. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За, да? Дякую.

 

КОСТЮК Д.С. За, да.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так. І Тетяна Миколаївна Грищенко появилася чи ні?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Ні. Її немає.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 17 –  за, 1 – утримався. Дякую, колеги.

Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Да, дуже дякую. Рішення прийнято.

Я буду сподіватися, що це питання з роботою Держспоживслужби найближчим часом ми покращимо всі разом.

 В  нас ще є третє питання – "Різне". Тут є декілька блоків, тому прошу ще декілька хвилин не відключатися, є важливе питання.

Перше. Перше питання. У зв'язку із воєнним станом нам необхідно розглянути  кадрове питання у секретаріаті  комітету.

На виконання статті 55 Закону України "Про комітети Верховної Ради України" вношу на ваш розгляду пропозицію щодо погодження кандидатури Гаркавенка Юрія  Миколайовича на зайняття посади заступника керівника секретаріату. З 23 березня 20-го року відповідно до розпорядження Керівника Апарату Верховної Ради України на нього покладено виконання  обов'язків заступника керівника секретаріату комітету.

Слово надаю Олександру Старинцю, керівнику секретаріату. Будь ласка.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г.  Шановні депутати, Юрій Гаркавенко з 2008 року працює в нашому секретаріаті, два роки виконує вже ці обов'язки. Прошу підтримати його призначення, по законам воєнного стану.

 

_______________. Підтримуємо.

 

_______________. Голосуємо "за", все.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію. Пропоную підтримати зазначену пропозицію про призначення Гаркавенка Юрія Миколайовича на посаду заступника керівника секретаріату комітету. Підготувати та направити Керівнику Апарату Верховної Ради України відповідне Подання про призначення.

Прошу проголосувати. Іван Адамович, будь ласка.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так, Олександр Гайду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Рудик Сергій. Рудик Сергій!

 

РУДИК С.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.  

Чайківський – за.

Богданець.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.   

Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. 

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. 

Кириченко Микола.

 

КИРИЧЕНКО М.О. За, Іван Адамович.  

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. 

Костюк Дмитро.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Литвиненко Сергій. Литвиненко Сергій!

 

КУЧЕР М.І. Кучер – за. Ви мене пропустили. Іван Адамович, Кучер – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Кучер – за. Дякую, що ви долучилися. Дякую. Дякую, що ви долучилися. Ми на вас чекаємо вже, хочу сказати, дві години рівно, Микола Іванович.

 

КУЧЕР М.І. Я уже півтори години вас слухаю. Все по бирках почув, все.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Я поняв. Ви тільки не хотіли голосувати за недовіру Держспоживслужбі.

Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Микола Іванович, я шуткую.

 

КОСТЮК Д.С. Костюк – за. Зарахували?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Нікітіна Марина.

 

КОСТЮК Д.С. Іван Адамович, я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Да. Все, дякую.

Литвиненко Сергій не появився?

Нікітіна Марина.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

 ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

 Соломчук Дмитро.

 Тарасов Олег.

 Тимофійчук Володимир.

 Чорноморов Артем.  

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.    

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. 

Шол Маргарита. Шол Маргарита!  

Юрчишин Петро.

 

 ЮРЧИШИН П.В. …(Не чути) "за".

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Все, є.

16 народних депутатів  – за. Олександр Васильович, рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, рішення прийнято.

Друге питання. Шановні колеги, дозвольте озвучити ще одну  пропозицію.

Як ви знаєте, наш колега Рудик Сергій Ярославович з 13 березня знаходиться на службі в Збройних Силах України в підрозділі спеціальних операцій. Нещодавно ми всі його вітали і йому присвоєно звання підполковника.

Тому я пропоную звернутися до Голови Верховної Ради України щодо порушення клопотання перед Президентом України про нагородження Рудика Сергія Ярославовича орденом "За заслуги" І ступеня.

Водночас пропоную звернутися до Голови Верховної Ради України щодо порушення клопотання перед Президентом України про присвоєння Чайківському Івану Адамовичу почесного звання "Заслужений працівник сільського господарства України". Та поновити подання на Олександра Старинця про нагородження орденом "За заслуги" ІІІ ступеня.

Це все було раніше, по Рудику зараз клопотання.

Будь ласка, чи є заперечення у членів комітету по цих питаннях?

Тоді прошу голосувати. Іван Адамович, будь ласка.

 

_____________. Підтримуємо.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г.  Єдине, що Івану Адамовичу і Сергію Ярославовичу треба утриматися з конфліктом інтересів.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так і буде, а що робити. Я дякую за довіру, дякую за це. Мені приємно.

 

_____________. Іван Адамович, ви краще скажіть, коли і де збираємося. Рудик через воєнний стан спригне …(Шум у залі)

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Друзі, ладно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Георгійович, будь ласка, треба голосувати кожного окремо чи можна разом, як це?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Ні, разом, загальним рішенням. Ми так раніше робили, Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Іван Адамович, будь ласка.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. За, підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. Так, Рудик Сергій. Рудик не голосує.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За, Іван Адамович, двома руками.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Чайківський – утримався.

Богданець.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Богданець – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую. Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. Бунін – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ГЕРАСИМОВ А.В. Герасимов – за, Іване Адамовичу.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Артур Володимирович.

Кириченко Микола.

 

КИРИЧЕНКО М.О. За, Іване Адамовичу.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро.

 

КОСТЮК Д.С. Ми – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Кучер Микола Іванович.

 

КУЧЕР М.І. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Миколо Івановичу.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Сергій Петрович.

Литвиненко Сергій.

Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. За, Іване Адамовичу. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Артем Сергійович.

Нікітіна Марина.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Олександр В'ячеславович.

Соломчук Дмитро.

Тарасов Олег.

Тимофійчук Володимир.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Я – тільки за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякуємо, Артем Олегович.

Шол Маргарита.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякуємо, Петро Васильович.

15 – за,  2 – утримались.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, я вас вітаю.

 

_______________. Хто –  утримався?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Рудик і Чайківський утрималися.

 

_______________. Я вам скажу, цим хлопцям треба дати, значить повного кавалера, а Івану Адамовичу Героя України. Ми до нього поїдемо 22-го,  побачите, скільки молока дають…

 

_______________. Це я підтримую. У мене теж було питання, чому Івану Адамовичу не Героя України, а заслуженого працівника сільського господарства України.

 

_______________. Мені було б стидно, що я 18 років …(Не чути), а Іван ще ні, це ж стидно.

 

_______________. Іване Адамовичу, ми вже після виїзного засідання на Тернопільщину будемо ініціювати таке звернення.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Давайте хлопці після перемоги. Давайте виграємо, виженемо тих рашистів клятих, виграємо війну, відсвяткуємо перемогу, а тоді будемо далі розприділяти хто. У нас багато героїв, а попереду їх ще більше.

Я щиро дякую за пропозицію. Олександр Васильович, дякую вам, дякую членам комітету, що підтримали і мене, і Сергія Ярославовича. Щиро дякую. Я думаю, що як Президент підпише, то могорич поставимо.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В.  Іван Адамович, мені здається, що тут не треба отак дуже сильно  говорити, якщо, не якщо. В любому випадку комітет прийняв це рішення, ви вже маєте виставлятись. Не тільки ви, а і Олександр Георгійович. Як це так, якщо, не якщо – ні-ні.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Андрій Володимирович…

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Так-так, звісно, конечно, все зробимо як положено.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Приймаю, приймаю. 

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Друзі, я всім дякую за комітет, за... Так-так.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович, я би ще хотів в двох словах підняти питання. До мене звернулися, я думаю, не тільки до мене, я думаю, вони звернулися, напевно що і швидше за все, і до вас, Олександре Васильовичу, Асоціація "Свинарі України". Значить, я так розумію, що зараз, скажемо, спеціалісти Держспоживслужби в наших друзів в сусідній Польщі проводять обстеження щодо там... чи аудит, вірніше, по африканській чумі. Це все робиться для того, щоб дозволити польській стороні завозити живих свиней, а також завозити м'ясо на територію України.

 І відповідно Асоціація свинарів, вона серйозно турбується, тому що ми розуміємо, що Україна сьогодні не є конкурентна найперше це в законодавстві, як ми з вами тільки що розглядали, і по ветеринарному законодавстві, і так далі не є конкурентна з Європою. І тому десь нам треба найти якісь шляхи. Якщо ми дозволяємо завозити свиней в Україну, якщо ми це дозволимо, нам треба думати і досягати того, що ми могли і в зворотному напрямку вести в Європу теж живих тварин, ну, якось має бути паритет, не може бути тільки в одну сторону. Я розумію, що там є різні домовленості про транзит сьогодні зерна через Європу і так далі, що це є своєрідна там ціна питання, за яку там країна платить. Але нам треба розуміти, що це ціла галузь, велика галузь, в якій працює сьогодні, десятки тисяч людей задіяні. Це наша економіка, яку, я думаю, що навряд чи ми її вже як похоронимо, що ми її відновимо колись.

Я би хотів якось…

 

ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Колеги, Іване Адамовичу, з точки зору того, що треба боротися за відкриття ринків, повністю підтримую. У нас вчора буквально був з  м'ясною асоціацією дзвінок,  Ольга Петрівна також була. Ми чітко наступного тижня вимоги по відкриттю на Європу оновимо і будемо відпрацьовувати.  Плюс там є  п'ять країн Південно-Східної Азії (В'єтнам, Індонезія, Філіппіни) цей блок (Південна Корея і інші) також беремо. Тобто я зараз не буду коментувати міжурядові домовленості по Польщі, бо це не мого рівня, але те, що повністю підтримуємо максимально зараз відкриття експортних можливостей для нашої свинини і ставимо це в пріоритет, так і є, вже цим займаємося.

Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Друзі, колеги, є ще в кого питання в "Різному"?

Добре. Всім дякую. Комітет оголошую закритим. До побачення.