12 червня 2026, 06:30
СТЕНОГРАМА
засідання круглого столу в Комітеті Верховної Ради України
з питань аграрної та земельної політики
щодо створення державних операторів меліоративних систем
08 червня 2026 року
Веде засідання голова Комітету О.В.ГАЙДУ
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, колеги, добрий день. Будемо починати. В принципі, я вважаю, що зразу з презентації.
Будь ласка, Ірина Іванівна чи хто буде презентувати?
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Без мікрофону, не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ага, все. Тарасе Петровичу, будь ласка.
КОТ Т.П. Ну стосовно створення операторів, значить, взяли принцип дивізіонального об'єднання, проаналізували, що у нас відбувається в меліорації за кількістю меліорованих земель з однаковими характеристиками по кліматичних зонах за так званим показником ROI, так, це показник окупності інвестицій, ми його трохи там модернізували.
Наступний, будь ласка, слайд.
Значить, тут ви бачите графік стосовно кількості меліорованих земель по областях. Тут, в принципі, здається, що у нас ми маємо 6 піків як один із критеріїв, тому що не розділяли ми тут на зрошення/осушення, тобто впроваджуючи двохставковий тариф ми розуміємо, що…
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Без мікрофону, не чути)
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Так. А Черкаська область це і осушення, і зрошення.
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Зараз ми дійдемо до цього. Значить, ну просто якщо розбивати по кількості меліорованих земель, то ми бачимо певні піки і ці піки, вони з'являються саме на осушувальних землях.
Наступний слайд.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Волинська, Житомирська – це осушення.
КОТ Т.П. Так.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Львівська – це теж осушення.
КОТ Т.П. Теж осушення.
___________. Рівненська це теж осушення, Херсонська – зрошення. Чернігівська це те ж осушення.
КОТ Т.П. Так.
Значить, наступний слайд, будь ласка.
По кількості опадів. У нас тут іде окремо дві області – це Закарпатська, яка має найбільшу кількість опадів, ну і Херсонська, і Одеська. Це показники за 2025 рік.
_____________.Ви маєте на увазі більше норми чи взагалі?
КОТ Т.П. Взагалі. Тут не міліметри, просто взяли відсотки. От Закарпатська окремо стоїть, як по найбільшій кількості опадів. І останні – це Одеська і Херсонська. Там найменша кількість опадів.
Там по областях в алфавітному порядку, а тут просто градація.
Наступний, будь ласка.
І це показник ROI так званий, тобто ми взяли співвідношення, факт, 2025 року між спеціальним фондом і загальним фондом. І, знову ж таки, тут по цьому показнику ви бачите, що тут безпосередні лідери – це області, в яких іде безпосередньо зрошення.
_____________. А що таке ROI?
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. І, в принципі, мета операторів – це перейти на самоокупність, тобто де є більше перспектив. Тут в цьому графіку некоректно лише дані по Миколаївській області, тому що ми тут не врахували канали Інгулецької зрошувальної системи, просто немає даних. Це не наше, це Водагентство.
_______________. (Без мікрофону, не чути)
КОТ Т.П. Да, це тих, хто. Я робив це, у мене не було офіційних даний.
_______________. (Без мікрофону, не чути)
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Це не проблема взяти.
Наступний слайд. Якщо ми зберемо всі три показники, то ми отримаємо наступну карту по створенню операторів. Різними кольорами, ну виходить, що доречна кількість операторів, які мають бути створені.
_______________. (Без мікрофону, не чути)
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Ну Одеська область, там чому окремо, тому що через особливості гідрогеологічного режиму там проблеми із кількістю ресурсу і з якістю. Тобто у них своя проблема.
І Закарпатська область вибуває, тому що у неї свої там технологічні проблеми, які не притаманні всім іншим операторам.
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Кіровоградська, Полтавська, Черкаська ось жовтим кольором.
Тут в Миколаївську область, тут ми включили вже Інгулецьку зрошувальну систему. І потрібно тут прийняти рішення стосовно двох каналів – це канал Дніпро Дніпро-Донбас і канал Дніпро-Інгулець. Як на мене, то канал Дніпро-Донбас доречно було б включити в оператора Дніпропетровської області, а на каналі Дніпро-Інгулець створити окремого оператора, тому що там фактично зрошення немає, він працює з РЗК «Кривбаса», там промивка річки Інгулець, подача води в Карачунівське водосховище і в принципі... (Шум у залі)
Так, вони забирають з Кременчуцького водосховища біля Світловодська.
___________. Наскільки я розумію, все рівно юридично віднести кудись канали можна буде не раніше ...
КОТ Т.П. Да, тобто ми зараз можемо створити операторів в такому вигляді...
___________. Це можна буде … (нерозбірливо) зараз можна вже приймати рішення і створювати … (нерозбірливо) Чому один, чому не три?
(Загальна дискусія)
__________. Можете зробити 4 оператори в Одеській обласьті, окремо на Білгород-Дністровський і окремо на Ізмаїльський... (Шум у залі)
КОТ Т.П. Наприклад, наступний слайд, будь ласка. Далі.
Значить, стосовно того, що теж проговорювали, стосовно створення пілотних проєктів перших операторів, на яких можна працювати і подивитись, як працюють нормативно-правові акти, як будуть укладатися договори і все таке інше. То проаналізувавши, виходить, що 2 пілотних проєкти, перший – це Одеса на зрошення Білгород-Дністровське міжрайонне управлення водного господарства. Значить, там і створений ОВК і управління нормальне, непогано працює економічно, плюс в майстер-плані Світбанка там, коли він буде представлений міністерству, ця зона розглядається як перша найбільш перспективна, і у них є пропозиції щодо саме цієї території будівництва нового зрошення.
_______________. (Без мікрофону, не чути)
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Да. І на те, щоб пропрацювати оператора в зоні осушення, пропонуємо створити оператора на Житомирській філії Українських гідромеліоративних систем. Чесно кажучи, там, да, багато осушення, але воно там легке, там немає насосних станцій, немає затрат електроенергії. Значить, до цього регіону в принципі теж… Да, шлюзами, каналами і так далі.
Але враховуючи те, що вже наші системи осушувальні стають осушувально-зволожними, то вже в цьому році є попит і запит від сільгоспвиробників щодо тримання режиму в цих відповідних каналах. І тут, скажімо так, вже визначаємось з переліком і територіальністю тих систем, які в першу чергу мають бути внесені по цьому регіону в державний кадастр, щоб запровадити … (нерозбірливо)
_______________. (Не чути)
(Загальна дискусія)
ВИСОЦЬКИЙ Т.М. … (нерозбірливо) мені здається, що, ну от дійсно були коментарі, я так розумію, просто поділили, умовно, перед тим їх поділили, деякі області поруч, і все. Тому що Черкаська, Полтавська це зрошення, ну вони ...(нерозбірливо). Десь є промисловість, десь немає. Ятак розумію, що є якась логіка, щоб був баланс, ну це типи різних водокористувачів, а вони ж мають заходити в наглядову раду. Чи як? Ну й інші речі. Так що тут звісно, що треба і бачити якусь картину, але моя думка, ... (нерозбірливо), поки не почати, дійсно треба хоча б одночасно на зрошенні/осушенні починати … (нерозбірливо) створити декілька… А потім можна операторів з'єднати? От якщо ми говоримо, що створили на Одещині 6, але реально їх треба 2 або 1?
КОТ Т.П. Тарасе Миколайовичу, можна їх ето вот. Ми розглядали варіант вообще взагалі створення двох операторів – один в зоні осушення, один в зоні зрощення. Але тут, ну якщо на всю Україну буде 22 чоловіки в наглядовій раді, то меліорації…
ВИСОЦЬКИЙ Т.М. Ну так. Тобто тут в принципі гнучка система. Можна починати, накопичувати, набирати досвід, а потім…
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Так відповідати чи ні?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так-так-так.
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Просто тут, коли ми брали і розділяли, і тут по центральній частині, ми розуміємо, що там найбільш активні організації водокористувачів і там вже досить багато працюючих систем, передаються в Черкаси, Полтава, Кіровоград. Тому, да, територія там велика, але там буде зменшення і чисельності, і кількості систем і тут теж ...
_______________. ... і привабливість тих територій і це показував перший слайд. Ну і більшість, можна сказати, менш привабливі … (нерозбірливо) Або залишиться те, що неліквід. Тільки треба буде ...
КОТ Т.П. Осушення оствить це. Ні, осушення, да, там і в Полтаві, і в Кіровограді, і в Черкасах є осушення. Тут...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, я би тут додав про осушення. Одну річ просто хочу нагадати, що у нас є в законі, що у нас там змінилось принципово, те, що з’явився механізм примусового стягнення платежів на осушення, тобто чого зараз немає і через що у нас з осушенням такі великі проблеми.
_______________. Бо ніхто не хоче оплачувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Звичайно, тобто користуються, але не сплачують.
_______________. То держава повинна сама все...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, повинна, не повинна, тут дуже все просто. На зрошенні: ти не сплатив, тобі воду не подали. А на осушенні: ти не сплатив, а система все одно працює, там за виключенням деяких систем, де, як Тарас Петрович каже, де є насосні станції.
_______________. Я так розумію, що зараз … (нерозбірливо) області, де завжди осушення, там ще є зрошення теж через зміну клімату, ну, є запит.
КОТ Т.П. Є запит, але там треба буде робити певну модернізацію цих систем і там є ще окремі проблеми з тим, що треба буде скоріш за все переходити в ОВД, бо ці системи були зроблені на осушення, якщо ми хочемо переробити на двобічне регулювання, то може буде таке. Це окреме питання, але може бути таке, особливо якщо там щось нове будемо будувати.
До вашого питання. Дивіться, в нас як зараз побудовано? У нас система регулювання цих річок, режимів водних, об'єктів, вона залишається в ДАВР. Ну фактично Держрибагентство до цього відношення не має. І оператор буде виконувати фактично приписи ДАВР, бо він дає ліміти в дозволах на спецводокористування, скільки хто може забрати води з кожної точки водовиділення. І що ОВК, що оператор буде діяти виключно в межах цих дозволів.
________________. (Без мікрофону, не чути)
КОТ Т.П. Ми можемо її спустити, але в тих обмеженнях…
(Загальна дискусія)
________________. … (нерозбірливо) доручення і воно десь з дедлайнами по виконанню, треба перевірити, підняти записи і таке інше. Я до чого веду? Тому що коли в тому році перший раз було хоч якесь, повені були, так, то ... (нерозбірливо) просто випускали в Чорне море.
________________. А ті ж самі канали теж треба робити?
КОТ Т.П. Ні. Дивіться, давайте так.
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Зачекайте. У нас є Закон про ОВД, який каже, що якщо в нас якийсь об'єкт працював до 2017 року, ну тому що 2017 рік це якраз коли у нас набрав чинності цей закон, то на нього ОВД не треба робити, бо він вже працював. Якщо ми робимо щось нове, то на нове треба.
В чому проблема ось цього двобічного регулювання? Проблема двобічного регулювання – те, що проєкт у нього був на осушення, він був побудований під осушення.
Тобто коли ми починаємо його вже офіційно використовувати в тому числі для зрошення, то це зміна його призначення. Це вже нова функція, якої раніше не було. І от на неї тоді треба робити ОВД, от у чому фішка.
Є ще окрема історія зараз з прокуратурою, яка не визнає чомусь в Одеській області оцього підходу, що якщо у нас була система побудована за радянських часів і вона от має свою територію обслуговування, то в межах цієї території не треба робити ОВД. А вони наполягають, що аграрії таки повинні навіть робити ОВД в межах цього. Це окрема проблема, яку якби треба вирішувати.
_______________. Навіть ширше. Якщо цікаво, то поясню. Є 21 стаття Закону про ОВД, де імплевентовували повністю регламент і через кому писали «меліорація» - раз, «будівництво меліоративних систем» - два, «скиди» - три. І виходить, що прокуратура бачить три різних види діяльності. Будуєш меліоративну систему – пройди ОВД. Здійснюєш меліорацію будь-яку – пройди ОВД як діяльність, не як проєкт, а як діяльність. Скидаєш от, наприклад, по рисовій системі зараз в Одесі і система є, і параметри є, але вони здійснюють скиди. І вони кажуть: «А ні, скиди то окрема історія, написано в законі. Пройдіть ще й на скиди ОВД». Тому тут треба зміни до закону.
_______________. Про ситуацію я розповів про ту, але зараз ми так працюємо.
Дивіться, якщо дозволите, то я б відкоментував те, що нам колеги запропонували. Що на мій погляд це гарна пропозиція, я б дійсно зараз не дивився на ту велику карту, бо це прям не зараз. А зараз нам треба відпрацювати це на двох пілотах. І дійсно нам треба вибрати такі пілоти, які будуть найбільш такими працездатними і найбільш стійкими. Бо ми ще самі не знаємо, які у нас там можуть бути проблеми. Да? Ніхто ж ніколи не створював цих операторів. Це як з ЦВК було, здавалось, ми все правильно прописали, а потім там певні технічні деталі повилізали, які потів виправляли.
КОТ Т.П. Можна одне уточнення? Я вибачаюсь, я дуже вибачаюсь, просто по Білгород-Дністровській системі, чого вона попала, ну, як пілотна, ми її запропонували, тому що, якщо вона відпрацює 2026 рік, так як вона відпрацювала 2025, то там можна створювати наглядову раду. Це теж певна процедура, яку потрібно зрозуміти, і як вона взагалі буде відбуватись. Таких систем фактично дві і ще одна буде створюватись. Ну, вони ніколи не об’єднаються, або постріляють, або не об’єднаються.
_____________. Почекайте … (нерозбірливо)
КОТ Т.П. Ні, Білгород-Дністровський це за Маяками одразу, за Паланкою.
____________. А от дивіться, а як тоді...
____________. Там, де ми їздили на насосну станцію?
КОТ Т.П. Вниз спускатись. Да.
____________. … (нерозбірливо)
КОТ Т.П. Ми відпрацюємо всі варіанти, тому що там магістралка залишається у держави. Деякі станції підйому залишаються у держави. Одне ОВК створено в самому хвості, два ОВК створено на бокових каналах. Тобто інфраструктурно там все. І вже ж вони працюють, це другий сезон вони працюють з ОВК в договірних відносинах, точно так же буде працювати оператор. В принципі, якщо так сказати, після створення ОВК навіть державна система, яка залишилась у держави, почала працювати ефективніше.
__________. Это будет противовес. Оператор будет …
__________. Ні, ні. Він фактично буде щось на кшталт ОСББ, ОВК. Бо там є ця ОВК.
_________. Це за умови, що я маю магістральний канал, де буде дотично. Якщо його немає дотично, то він буде в стороні просто.
__________. Ні, ні.
__________. У кожного своя функція.
__________. А як? Зараз це держава.
__________. Державний апарат.
__________. Это будет … (нерозбірливо) советом. Как вот это?
КОТ Т.П. А отут, дивіться, отут саме цікаве.
____________. Один из алгоритмов, если один из них враждуют между собой там.
(Загальна дискусія)
________________. Вони між собою ворогують, хто з них претендує на канал. От їх троє, і жоден з них не може взяти канал. Тобто має з'явитися третій хтось, хто рівновіддалений від їх трьох, і оперувати оцим ресурсом, який всередині нього.
________________. (Без мікрофону, не чути)
________________. Наглядова рада.
(Загальна дискусія)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, я думаю, що тут якраз от це мені дуже нагадує там якісь акціонерні товариства. Акціонери теж між собою можуть бути в певних контроверсійних відносинах. Але ж вони змушені об'єднатися для того, щоб працювало їх акціонерне товариство. Тут так само. У нас є там певна кількість цих насосних станцій і частин каналів, які ніхто з них не може взяти собі в ОВК за законом. Але вони можуть бути і будуть передані державному оператору. Вони будуть з наступного року, якщо все піде, як зараз каже Тарас Петрович, вони підуть, зможуть отримати право створити там цю наглядову раду. Ну в наглядовій раді будуть представники від всіх від них. Їх спільна зацікавленість в тому, щоб оця частина, яка є всіх, вона ж їх всіх водою забезпечує, щоб вона нормально працювала. От і все. І вони будуть себе там балансувати в цій наглядовій раді. А Ігор Михайлович за цим буде спостерігати.
________________. Я так розумію, було питання захвату влади на…
ГОЛОВУЮЧИЙ. А не вийде там захвату влади, бо там…
________________. Розподіл голосів пропорційно, там складна система…
(Загальна дискусія)
________________. Там голос держави як один мало що важить, якщо їх 11 буде.
(Загальна дискусія)
_______________. Ні. Там пропорційно, але там ні у кого не буде більшості от саме в цьому випадку. Тому їм прийдеться балансувати.
_______________. Домовлятися.
(Загальна дискусія)
_______________. А второй це осушення, Житомир.
_______________. А де саме в Житомирі?
_______________. В межах області.
_______________. Там просто фішка в тому, що там все самопливом, ну там немає насосних станцій. І тому навіть якщо будуть якісь проблеми у цього оператора, то нічого не зупиниться.
_______________. …розумію, у нас буде у промежутку між створенням операторів інша і реформа рухатись, зміна, яка потім нам покаже реальну картину. Це впровадження, я так розумію, доставкового тарифу, яка або спрацює або не спрацює, наприклад, на осушених і інших територія, яка покаже, де можуть бути оператори з наглядовими радами, а де не можуть вони бути історично, бо вони … (нерозбірливо) не заробиться.
(Загальна дискусія)
_______________. …якраз ми його вже і юстуємо, наказ про впровадженні.
_______________. (Без мікрофону, не чути)
_______________. Це юстований наказ, в законі прописано закладки для двоставкого тарифу в операторів.
Просто, щоб правильно розуміли, оператор створений не для того, щоб всі вижили, а той, хто не здібен вижить, він має відмерти. І от цей двоставкий тариф заставить швидко відмирать неспроможних розвивать ті території. Вони просто не будуть платити одну із складових. Там ще на якусь електроенергію вони б погодилися, а на утримання самих каналів, та, яка основна, вони не будуть платить – оце про осушення. І включається…
(Загальна дискусія)
_______________. Так, і є площа.
Дивіться, що там зараз відбувається?
_______________. (Без мікрофону, не чути)
_______________. Ні. Дивись, тут ми кажемо просту річ. Що зараз відбувається ключове? Це внесення цих систем в ДЗК, щоб у нас була зрозуміла територія обслуговування. Тобто хто це внесення цих систем в ДЗК, щоб у нас була зрозуміла територія обслуговування. Тобто хто повинен за це сплачувати.
Що таке визначення території обслуговування? Це визначення того, хто за це повинен сплачувати. І далі дуже проста математика. От є зараз там, наприклад, навіть немає, окей, немає оператора, є ДВО, Державна водогосподарська організація. В неї є кошторис. Зрозуміло, скільки треба грошей. Є дуже простий вибір: ти або береш цю систему собі в ОВК і сам нею оперуєш як умієш, може ти краще за інших це зробиш, або, вибач, сплачуй гроші в ДВО чи в оператора, якщо там буде створений оператор. Тут же у нас прикол в чому? Що там у нас немає каналу державного значення. Тобто там все можна забрати в ОВК. Якщо комусь щось не подобається, дивіться, ми вже внесли в ДЗК, вам навіть цього робити не треба, просто приходьте, реєструйте, забирайте. Все. По всій країні. Все.
(Загальна дискусія)
КОТ Т.П. Ми спілкувались з кадастром про те, що вони можуть виконати цю роботу, обговорювали і черговість, обговорювали вартість цих робіт. І в принципі, там за 2 - 2,5 року це можна виконати, внести. Ну якщо ми йому заплатимо.
(Загальна дискусія)
________________. На тендері буде визначений переможець, хто може це зробити. Кадастр може це зробити, але це треба скільки загальної суми боргу?
________________. 108 чи щось, чи 117 мільйонів гривень на все.
________________. Це протягом 2,5 року.
________________. От коли ми це зробимо, то як тільки це зробимо, це потім дає можливість для застосування двохставкового тарифу. Коли є тариф за надану послугу безпосередньо і є тариф за постійну її складову. За те, що ти маєш можливість цю послугу отримати. Ну на осушення насправді там же немає зміни частини, там тільки постійна, ну там, де немає насосних станцій.
КОТ Т.П. У нас теж буде супротив і по зрошенню. По двохставковому.
________________. Ну звичайно.
________________. Ну насправді от ми зараз обговорювали, от зараз ми обговорювали перед початком цієї зустрічі історію УКДД – каналу Дніпро-Донбас, от там проблема в тому, що немає цього тарифу. Якби зараз була постійна складова тарифу, там би не було цієї проблеми, там би було зрозуміло, хто скільки сплачує, і там не було би цієї ситуації, коли вони ну просто дуже великі гроші закинули в змінну частину, бо в них тільки змінна, і в них десь в півтора разу вже скоротилось споживання води і через це зростає тариф. Якщо у тебе є постійна частина і відповідно ти можеш взяти води вдвічі більше, ти будеш сплачувати за воду лише як за електрику, то тоді навпаки стає цікавим збільшувати площу, бо в тебе тоді витрати на гектар падають, а зараз вони через те, що інша система, вони зростають постійно, ну, в перерахунку на гектар ці витрати у аграріїв. Аграрії скорочують там зрошення замість того, щоб збільшувати. Тому я от не знаю, все залежить ...Я думаю, що ...
___________. Тарифна модель.
___________. Я думаю, що там, де аграрії дійсно працюють і мають плани по збільшенню площі зрощення в межах існуючих систем, вони навпаки будуть у виграші від запровадження двоставкового тарифу.
__________. … (нерозбірливо) потенціал … де я зараз веду діяльність, потенціал просто колосальний, бо їх немає на картах старих і вони дійсно існують, існують канали. Деякі люди що роблять? Здесь идет канал, вот небольшой, немагистральный, а уже артериальный. Если у тебя массив от начала до конца … (нерозбірливо) что они делают? Они от с накопителем экспериментируют, вот кидают трубу вдоль…
Она рядом проходит. У тебя, значит, нет смысла заполнять весь этот канал, … (нерозбірливо) как в системе ГТС – всегода должень быть газ. Когда у тебея труба … (нерозбірливо) ее просто кидают вдоль и от нее разводят, потому что у тебя там ни испарений нет … (нерозбірливо) и что они говорят? … (нерозбірливо) я взял и съездил в Институт водного хозяйства … (нерозбірливо) они готовы, но проблема в тому, что ОВД, им сазу не дают овд сделать, это первая проблема.
Вторая. Даже определенный момент … (нерозбірливо) и там тоже стоят всякие … (нерозбірливо) сезон закончился, ты ее смотал и все. Есть такая компания … (нерозбірливо) ты знаешь. Дошли до того, что экономят каждый грамм воды … (нерозбірливо) в Николаеве, например, мы можем … (нерозбірливо) тысяч гектар.
(Загальна дискусія)
ОВЧАРЕНКО І.І. В суботу і громадськість там була присутня і задавала питання: «Знову-таки, що ви віддаєте річки у власність аграріям?». І от ви підтверджуєте ту теорію, хто зацікавлений менше купувати? Тільки аграрії, він ложить трубу, він зменшує витрати і досягає водоекологічних цілей – зменшення використання водних ресурсів. Тобто тут взагалі така прослідковується екологічна мета закону.
(Загальна дискусія)
________________. (Без мікрофону, не чути)
ОВЧАРЕНКО І.І. Єдина можливість збільшити – це розширити не Олександрівське, бо там заповідники нам виїдять всі мізки. Це Ладижинське водосховище, яке на території Вінницької області. БУВР Південного Бугу як би отримав доручення від Мінекономіки подумати, попрацювати із енергетиками на рахунок збільшення об'єму Ладижинського водосховища.
(Загальна дискусія)
________________. Так, його треба збільшити.
________________. Підняти нормальний рівень.
ОВЧАРЕНКО І.І. Воно на площі там...
________________. Поглиблювати.
________________. (Без мікрофону, не чути)
(Загальна дискусія)
________________. У них води дуже багато… Набудували каскади.
________________. А де знаходиться Інгулецький магістральний канал?
________________. Снігурівка.
________________. Від Снігурівки до Миколаєва чисто…
(Загальна дискусія)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Бо, в принципі, тоді ця взагалі вся реформа, все, що ми тут робимо, воно не буде активно розвиватись через ОВД. Отут от спротив. Тим паче зараз, коли можуть прийти якісь геошки і кричати там, що в них … (нерозбірливо) просто їм треба за щось жити, щось їсти. Прийшли люди, які готові гроші вкласти, в них будуть... Ми це ж розуміємо. А якщо просто спростити чи подумати якусь іншу систему ...
___________. Олександре Васильовичу, ми як орган законодавчий і як голова комітету можна спростити отак от, однією правкою. Головне, щоб пройшла.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, от дивись, треба обговорити. Ти правильно говориш. Ну, щоб пройшла, то там, в принципі, якщо ви подивитись по залу, то понятно буде: від екологічного комітету мінус, і не тільки, і правоохоронні теж мінус. Зрозуміло. Але якщо це буде все обґрунтовано і показано, що це правильні речі, то думаю, що напрацюємо.
___________. Ми зараз напрацьовуємо відповідні поправки. Їх там насправді багато треба робити, бо у нас там є і інші проблеми, які просто вже давно і їх ніхто не робив. Ну, наприклад, це ключова проблема. У нас зараз ОВД отримує юридична особа, але робиться то вона на об’єкт.
Ну, дивіться, можна продати юридичну особу, а можна продати об’єкт. Ну я ж можу об’єкт продати? Я можу завод продати як ЦМК? Можу. А ОВД де залишиться? І так само в нас, чому я про це кажу. Бо в нас оця меліоративна система була на 2017 рік на якомусь МУВГ, зараз вона буде на ОВК. А користуватись-то цим будуть аграрії, тобто інша юридична особа. Тому якби одна із ідей в тому, що нам треба все ж таки казати про те, що ОВД робиться на об’єкт і вона якби на діяльність цього об'єкту, і воно передається разом з об'єктом. І якщо неважливо хто використовує цей об'єкт, то далі ми повинні дивитися на цю діяльність. На цьому об'єкті є ОВД? Все, якщо є, то неважливо хто цим займається, важливо, що ця діяльність в межах того, для чого цей об'єкт був зроблений. Ну це там один приклад.
Другий про те, що Ірина Іванівна казала там і там.
ОВЧАРЕНКО І.І. І ми дійшли до того що, у нас одна вже в суді справа – це по Київська перша … (нерозбірливо) І її вже прокуратура назад не відмотає, вони вже сказали, що будуть доводити до кінця і установлять, умовно кажучи, практику застосування цього…
І це проблема. Причому така, що ми не знаємо… (Шум у залі)
От наші оведешники впевнені, що ні, що є рішення Верховного Суду стосовно, що не може бути тисячу ОВД проходить… Якщо вже пройшло на об'єкт, який будувався, то вже окремо на діяльність не треба проходити. Але прокуратура впевнена, що вони виграють. І ми зараз в такій трохи в розтяжці, бо не знаємо, як правильно поступить.
Є ж ще постанова про критерії і там є виключення, хто не підпадає. Додаток 1 – це якраз і є виключення. Можна було б внести зараз нас туди, в меліорацію. Але тоді ми, умовно кажучи, визнаємо, що прокуратура права і вони можуть використати це в суді і ще раз. І тепер ми в такій розтяжці і не знаємо, як правильно поступить: чи вносити в ту постанову зміни чи чекати судового рішення? І якби взяли час на подумать в тому числі і з фахівцями.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я б не сказав би. Прокуратура все одно тлумачить законодавство сьогоднішнього дня. Все, що зміниться після цього, це вже буде інша історія.
ОВЧАРЕНКО І.І. Ні. Вона вже підтверджує. Вона тоді підтверджує, що вони були праві в той діапазон часу, коли працювали…
(Загальна дискусія)
________________. Я думаю, трошки може навпаки сказати, що не прокуратура до екоінспекції, а екоінспекція більше до прокуратури.
________________. Екоінспекція це руки.
ОВЧАРЕНКО І.І. Зв'язані, бо в них же зараз мораторій на перевірку.
(Загальна дискусія)
________________. Ви погоджуєте?
ОВЧАРЕНКО І.І. З 1 січня створення двох операторів.
________________. З січня?
ОВЧАРЕНКО І.І. У нас нормативка. У нас же там 7 постанов. 4 юстованих накази, 1 наказ Держрибагентства.
________________. А що від нас?
ОВЧАРЕНКО І.І. Ну благословіння на створення…
________________. З розумінням філософії і з розумінням того, що нам буде потрібна будь-яка підтримка при впровадженні…
(Загальна дискусія)
ОВЧАРЕНКО І.І. Давайте.
________________. Щоб істерики тушити, то треба, щоб всі розуміли аргументацію.
ОВЧАРЕНКО І.І. Ну так, ми в наказі, який юстуємо, з 1 січня запускаємо, ну і в цьому діапазоні, як підпишуть його, то прийдемо і пропрезентуємо.
________________. Зараз ми там закінчимо цю передачу майна. В принципі, думаю, на середину, кінець липня у нас вже будуть приблизні прорахунки, що буде в 2027 році, який буде поріг…
________________. А ми з Тарасом Петровичем ще просимо громадськість долучитися до роз'яснювальної роботи, підтримки по цьому напрямку.
________________. Ну це треба з військовими адміністраціями спілкування. Чи з місцевими. Бо департаменти вже почали теж працювати з аграріями.
(Загальна дискусія)