СТЕНОГРАМА
засідання Комітету з питань аграрної та земельної політики
19 квітня 2023 року
Веде засідання голова Комітету ГАЙДУ О.В.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександре Васильовичу, вже в чаті є 18 членів комітету.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дякую, Олександре Георгійовичу. Тоді будемо починати.
Колеги, у зв'язку з відсутністю на засіданні секретаря комітету Чайківського Івана Адамовича пропоную відповідно до пункту 3 статті 44 Закону України "Про комітети Верховної Ради України" обрати виконуючим обов'язки секретаря комітету на поточне засідання комітету для ведення підрахунку голосів члена комітету Кучера Миколу Івановича.
Якщо немає заперечень, Миколо Івановичу, я прошу приступити до реєстрації членів нашого комітету.
КУЧЕР М.І. Приступаємо.
Олександре Васильовичу, ви є.
ГОЛОВУЮЧИЙ. На місці.
КУЧЕР М.І. Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Миколо Івановичу, на місці. На місці. Привіт!
КУЧЕР М.І. Привіт!
Рудик Сергій Ярославович.
РУДИК С.Я. Рудик є.
КУЧЕР М.І. Халімон Павло Віталійович.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Добрий день, колеги! Присутній.
КУЧЕР М.І. Добрий день, Степане Миколайовичу.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. Богданець присутній.
КУЧЕР М.І. Є Андрій Володимирович.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. Присутній. Добрий день!
КУЧЕР М.І. Добрий день!
Герасимов Артур Володимирович.
ГЕРАСИМОВ А.В. Плюс.
КУЧЕР М.І. Є Артур Володимирович, є.
Грищенко Тетяна Миколаївна.
ГРИЩЕНКО Т.М. На місці. Доброго дня!
КУЧЕР М.І. Дякую, Тетяно Миколаївно.
Гузенко Максим Васильович.
Кириченко Микола Олександрович. Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. На зв'язку. Доброго дня!
КУЧЕР М.І. Є. Дякую, Миколо Олександровичу.
Костюк Дмитро Сергійович. Немає
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. На місці, присутній.
КУЧЕР М.І. Є. Дякую, Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. Доброго дня! Дякую.
КУЧЕР М.І. Нагаєвський Артем Сергійович.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Присутній. Доброго дня всім!
КУЧЕР М.І. Дякую, Артем Сергійович.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. Присутня. Всіх вітаю.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович.
САЛІЙЧУК О.В. Доброго дня, колеги, вітаю.
КУЧЕР М.І. Добрий день, Олександр В'ячеславович.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. Христос Воскрес! На місці.
КУЧЕР М.І. Воістину воскрес!
Стернійчук Валерій Олександрович.
Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. Доброго дня! Присутній.
КУЧЕР М.І. Добрий день, Олег Сергійович.
Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Присутній.
КУЧЕР М.І. Є.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. Є, на місці.
КУЧЕР М.І. Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Присутній.
КУЧЕР М.І. Є Артем Олегович.
Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. Я присутня, доброго дня всім.
КУЧЕР М.І. Доброго дня, дякую.
Юрчишин Петро Васильович.
ЮРЧИШИН П.В. Присутній.
КУЧЕР М.І. Дякую.
ГУЗЕНКО М.В. Доброго дня всім! Гузенко також відмітьте, будь ласка, присутній.
КУЧЕР М.І. Дякую, відмічаю.
22.
_______________. І Халімон вмикався.
КУЧЕР М.І. Да, Халімон є і Гузенко.
23.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Іванович.
До розгляду на сьогоднішньому засіданні пропонуються наступні питання: про проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення управління об'єктами природно-заповідного фонду України, поданий народними депутатами України Бондаренком, Прощуком, Чорним та іншими (реєстраційний номер 9136); про проект Закону про проекти національного інтересу у сфері енергетики, поданий Кабінетом Міністрів України (реєстраційний номер 9138); про проект Закону про дерадянізацію порядку вирішення окремих питань адміністративно-територіального устрою України, поданий народними депутатами України Безгіним, Лозинським, Літвіновим та іншими (реєстраційний номер 8263); та "Різне".
Колеги, наш комітет не є головним по даним законопроектам.
БУНІН С.В. Олександр Васильович, можна ще виступ?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.
БУНІН С.В. Пропоную додати до переліку питань сьогоднішнього засідання ще одне питання: про створення робочої групи Комітету з питань аграрної та земельної політики з напрацювання законодавчих змін щодо окремих питань використання земель на територіях, що зазнали радіоактивного забруднення внаслідок Чорнобильської катастрофи. Прошу підтримати та проголосувати ще одне питання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, якщо ні в кого немає зауважень, то я це питання ставлю також в порядок денний четвертим номером, перед "Різним".
БУНІН С.В. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому я пропоную затвердити даний порядок денний. Микола Іванович, голосуємо.
КУЧЕР М.І. Хто за даний порядок денний? Олександр Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. Олег Леонідович Мейдич.
МЕЙДИЧ О.Л. Микола Іванович, я підтримую.
КУЧЕР М.І. Сергій Ярославович Рудик.
РУДИК С.Я. За.
КУЧЕР М.І. Халімон Павло Віталійович.
ХАЛІМОН П.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Чернявський Степан Миколайович. Степан Миколайович!
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Він вмикається, випав.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Я за порядок денний.
КУЧЕР М.І. Дякую, Степан Миколайович.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. Я завжди за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. За.
КУЧЕР М.І. Герасимов Артур Володимирович.
ГЕРАСИМОВ А.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Грищенко Тетяна Миколаївна.
ГРИЩЕНКО Т.М. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Гузенко Максим Васильович.
ГУЗЕНКО М.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Кириченко Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Костюк Дмитро Сергійович.
Кучер Микола – за.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. За, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую, Сергій Анатолійович.
Нагаєвський Артем Сергійович.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович.
САЛІЙЧУК О.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую, Олександр В'ячеславович.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. За.
КУЧЕР М.І. За.
Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. Добрий день всім. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую. О, то вас відмітити, що є, так?
СТЕРНІЙЧУК В.О. Так. Дякую.
КУЧЕР М.І. Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Олег Сергійович.
Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Я – за.
КУЧЕР М.І. Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. Я також – за.
КУЧЕР М.І. За.
Юрчишин Петро Васильович.
ЮРЧИШИН П.В. За.
КУЧЕР М.І. 25 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Іванович.
Переходимо до розгляду питань. Перше питання про проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення управління об’єктами природно-заповідного фонду України, поданий народними депутатами України Бондаренком, Прощуком., Чорним та іншими (реєстраційний номер 9136).
Так як ми не є головним комітетом з опрацювання даного проекту, то присутність автора не є обов'язковою. Тому надаю слово Біленку Сергію Борисовичу – позаштатному консультанту комітету. Будь ласка.
БІЛЕНКО С.Б. Щодо… Даний законопроект регулює, його основна мета – це удосконалення управління об'єктами природно-заповідного фонду України. Предмету відання комітету стосуються лише деякі положення законопроекту в сфері земельних відносин.
По-перше, законопроект пропонує розширити склад особливо цінних земель. Якщо сьогодні особливо цінними землями є земельні ділянки, віднесені до категорії земель природно-заповідного фонду та іншого природоохоронного призначення, то законопроект пропонує вважати особливо цінними також землі усіх категорій, на яких розміщені штучно створені об'єкти природно-заповідного фонду загальнодержавного значення. Це ботанічні сади, дендрологічні парки, зоологічні парки, пам'ятки природи, пам'ятки садово-паркового мистецтва. Якщо дана пропозиція буде підтримана, то припинення права постійного користування вказаними землями пропонується погоджувати із Верховною Радою України.
Вказане положення є дуже неоднозначним. Вказані об'єкти природно-заповідного фонду можуть включати в себе землі усіх форм власності, тобто створення вказаних об'єктів природно-заповідного фонду не обов'язково здійснюється із вилученням земельних ділянок з приватної власності, тобто там може бути і державна, і комунальна, і приватна власність. І зобов'язувати узгоджувати з Верховною Радою припинення права постійного користування цими земельними ділянками, зокрема щодо комунальної власності, не варто, це штучно ускладнить процес укладення угод щодо цих земельних ділянок.
Крім того, треба відмітити, що припинення права постійного користування земельними ділянками не припиняє статус суб'єкта природно-заповідного фонду. Тобто чи буде вилучена земельна ділянка, чи буде вона в користуванні однієї особи чи іншої особи, на режим природно-заповідного фонду це не впливає, все рівно ці земельні ділянки мають використовуватись з урахуванням режиму, встановленого Законом України "Про природно-заповідний фонд України". Тому є пропозиція все ж таки ці норми виключити із законопроекту і залишити існуючу редакцію.
Також теж пропонується досить неоднозначне положення. Пропонується віднести до повноважень Верховної Ради України погодження припинення права постійного користування земельними ділянками особливо цінних земель не тільки тих, якщо вони зараз є особливо цінними, а якщо вони колись були особливо цінними, а потім у встановленому порядку цей статус був знятий з цих земельних ділянок от. Така пропозиція теж є досить неоднозначною, тому що критерієм взагалі цінності певної земельної ділянки для держави має, може бути й існуючий стан, існуючі характеристики. А зобов'язувати, по-перше, у нас немає узагальненої інформації, чи була колись земельна ділянка особливо цінною, бо цієї інформації у нас немає такого загального реєстру особливо цінних земель. І у нас знову ж таки процедура припинення права постійного користування в разі підтримки законопроекту, вона буде значно-значно ускладнена.
Тому пропонується не підтримувати вказані положення і все ж таки вважати, що Верховна Рада України має погоджувати припинення права постійного користування земельними ділянками тільки у разі, якщо ці ділянки на даний час є особливо цінними землями.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Борисович.
Так, а Людмила Миколаївна у нас є на зв'язку?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Є, конечно, да.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день, Людмила Миколаївна. А яка позиція міністерства, будь ласка?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Добрий. Міністерство підтримує даний законопроект, але підтримує зауваження, які озвучив Сергій Борисович.
Хочу трошки доповнити, що питання статусу особливо цінних земель комітет екологічний разом з Міністерством захисту довкілля пропонують у цьому законопроекті визначати з моменту оголошення території природно-заповідним фондом загальнодержавного значення, тобто з моменту прийняття указу Президента.
Ми задавали питання, на комітеті я була присутня і задавалось питання і Міністерству захисту довкілля, яким чином хтось із зацікавлених осіб буде знати, що ті ділянки особливо цінні, да? Тому що як би інформація не вноситься до кадастру з моменту оголошення указу, інформація вноситься на підставі документації землеустрою. На що була як би така відповідь: є ж інформаційний шар. Хочу зазначити, що інформаційний шар всього лише інформаційний. Інформаційний шар розміщений на публічній кадастровій карті, яка, зокрема, в період воєнного стану є недоступною. Тому на сьогодні є моменти, які потрібно до другого читання врегульовувати у випадку, якщо Верховна Рада підтримає цей законопроект в першому читанні. Ми начебто дійшли згоди і з комітетом, і з Олександром Васильовичем спілкувалися Краснолуцьким, з Міністерством захисту довкілля, що до другого читання будуть враховані наші зауваження. Але якщо там якісь технічні зауваження можна врахувати з приводу того, що охоронні зони забезпечують землекористувачі і щодо того, хто має розробляти ці проекти їхні, то я не зовсім розумію, як врахувати зауваження з приводу відображення цієї інформації в кадастрі.
Тому там або потрібно буде прописувати додаткову якусь норму, яка буде визначати і давати статус цій інформації якось чи по графічним координатам його вносити. Тобто буде потрібно думати, яким чином зацікавлені особи, зокрема землевпорядники, які розробляють документацію землеустрою, органи місцевого самоврядування, ті самі, які будуть приймати рішення, будуть знати, що ці земельні ділянки після оголошення указу Президента уже стали особливо цінними. Тому тут таке доволі ноу-хау, яке... Конструктив наче був, але ми ж знаємо, що можна домовитись про конструктив, а далі сказати ні, категорично проти. Тому була вдячна якби в позиції комітету було це зазначено.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Людмила Миколаївна.
А чи присутній у нас представник Держгеокадастру на комітеті?
ЗАВАДСЬКИЙ С.О. Так. Добрий день!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, добрий день! Яка ваша позиція?
ЗАВАДСЬКИЙ С.О. У нас є, ми підтримуємо законопроект, але із зауваженнями та пропозиціями. Перша пропозиція наша – це по поводу земель природно-заповідного фонду, включаються природні території та об'єкти. І ми вважаємо за доцільне от 23 пунктом 1 розділу І проекту закону слово "незалежно від категорії" виключити, тому що до земель іншого природоохоронного призначення належать земельні ділянки, в межах яких є природні об'єкти, що мають особливу наукову цінність.
Друга пропозиція – це скасування статусу, по поводу скасування статусу територій та об'єктів природного заповідного фонду не є підставою для припинення права користування земельною ділянкою відповідно до статті 141 кодексу. А також у зв'язку з тим, що кодексом не врегульовано підстав та порядку припинення статусу особливо цінних земель, пропонуємо в абзаці п'ятому пункту 1 розділу І проекту закону слова та знаки "та/або з підстави припинення статусу особливо цінних земель" виключити.
Інша пропозиція. Це з метою узгодження норм проекту закону з чинним законодавством пропонуємо абзац п'ятий підпункту 9 пункту 3 розділу І проекту закону викласти в іншій редакції такій, що... (Шум у залі)
Не зрозумів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це хто мікрофон не виключив?
_______________. У нас дуже суровий комітет.
ЗАВАДСЬКИЙ С.О. Власники або користувачі земельних ділянок, оголошених парками-пам'ятками садово-паркового мистецтва без вилучення земельних ділянок, беруть на себе зобов'язання щодо забезпечення режиму їх охорони та збереження.
І також проект закону потребує доопрацювання в частині конкретизації осіб, які розробляють проекти створення та організації територій природно-заповідного фонду.
Також вважаємо за необхідне в абзаці третьому підпункту 9 пункту 3 проекту закону уточнити назву проектів, на підставі яких проводиться утримання та реконструкція парків-пам'яток садово-паркового мистецтва.
Крім того, в підпункті 11 пункту 3 розділу І проекту закону після абзацу одинадцятого пропонуємо доповнити новим абзацом такого змісту: Відомості про межі (зміну меж) та режиму використання земель в межах територій та об'єктів природно-заповідного фонду підлягають внесенню до Державного земельного кадастру в порядку, встановленому Законом України "Про Державний земельний кадастр".
Все у нас пропозиції закінчуються. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Зрозуміло.
Так, я бачу, Артур Володимирович Герасимов руку тягнув.
ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Олександре Васильовичу.
Дивіться, я от послухав уважно представників міністерства, Держгеокадастру. У мене дуже просте питання: а коли закон вступає в дію, от як ми приймемо, після публікації чи після закінчення воєнного стану?
Тому що, я поясню, що з врахуванням того, що пропозиція, наприклад, міністерства, щоб це відображалося, і це нормально, моментально в кадастрі і щоб ми це бачили, це буде відкрито тільки після воєнного стану. Тому одна з пропозицій, просто розгляньте, щоб ми вступ в дію рекомендували після закінчення воєнного стану. Це як одна з пропозицій, але я просто не знаю, це відображено чи ні там.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович.
Степан Миколайович, будь ласка, Чернявський.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Артур Володимирович попередив мене, теж питання повторюється.
Але я хотів би ще додати, колеги, ми послухали і представників міністерства і кадастр. А давайте нехай міністерство скаже, а навіщо тоді той закон? Ну от ми беремо з врахуванням, те, те, те. Що він дає для екології, для кого це він корисний? Їхня думка яка?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це питання для кого, Степан Миколайович?
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Я хочу міністерство послухати.
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Я не можу відповісти на це питання, бо розробляли цей законопроект Міністерство захисту довкілля і комітет… …(Не чути) авторів представників міністерства на комітеті, що основною задачею є те, скажемо так, щоб не відбувалося безпідставного вилучення земельних ділянок з природо-заповідного фонду, до моменту встановлення меж, до моменту, поки виготовиться документація із землеустрою.
Є дуже яскравий приклад – це Голосіївський парк. Який там по Указу Президента 100 з чимось гектар, а по факту не можуть встановити межі, тому що там тільки 80 наявних, а всі інші, хтось як би десь вони ділись. Я не знаю, де вони ділись, тому що я не володію так досконало цією темою. Але наводилися приклади того, що багато природо-заповідних парків, які перебувають на етапі встановлення меж, виготовлення документації, не можуть завершити процедуру встановлення меж, тому що по факту їх не існує, вони уже розкрадені, так як називали.
Тому їхньою основною задачею є зафіксувати ту площу, яка в Указі Президента і не дозволити, до моменту виготовлення документації і внесення відповідних відомостей до кадастру, її розкрасти цю землю, цю територію. Тому що завжди як би їм не вистачає чи то фінансування на встановлення меж, невідкладне, бо ж зразу йде указ Президента, він передує, а далі вже йде процедура по виготовленню документації. Вона, як правило, займає доволі багато часу з різних причин.
Це моя суб'єктивна точка зору, бо я слухала те, що говорили на комітеті.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Людмила Миколаївна.
Тарасов Олег, будь ласка.
ТАРАСОВ О.С. Шановні колеги, на мою думку, було слушне зауваження з голосу, не знаю чиє, під час виступу. Тому пропоную врахувати та перейти до голосування.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Кучер Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Я, в принципі, підтримую про те, щоб землі природно-заповідного фонду були особливо цінними землями, надання їм цього статусу, але нам потрібно, я думаю, як комітету потім розібратися з тими особливо цінними землями, які в обробітку, бо я за все своє життя так і не зрозумів, чому вони особливо цінні. Ось там проблема, там велика проблема. А тут я підтримав би.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозумів.
Колеги, хто ще хоче по цьому питанню виступити?
ТОРОХТІЙ Б.Г. Пане голово, можна?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Скажіть, будь ласка, а ми прибираємо погодження з Верховною Радою відчуження? Це, можливо, міністерство може сказати?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Ні, не прибираємо.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Тобто так і залишається надалі, якщо ви припиняєте право постійного користування землями штучно створеними об'єктами, тільки, наприклад, зоопарки – погодження з Верховною Радою? Це залишається?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Дивіться, може, Сергій Борисович мене поправить. На сьогодні існує так само погодження зміни цільового призначення земель особливо цінних з Верховною Радою. І різниця в чому? Що сьогодні ці землі стають природно-заповідним фондом з моменту внесення відомостей до кадастру, вони набувають статусу, а в законі пропонується з моменту оголошення указу. Сергій Борисович, поправте.
БІЛЕНКО С.Б. Там ще одна норма. У нас зараз особливо цінними землями є землі, віднесені до категорій земель природно-заповідного фонду, а там пропонується всіх категорій, якщо вони в складі там зоопарку, ботанічного парку. На мій погляд, це неправильні речі, там все, що завгодно може бути в цих, на цих територіях, там може бути постійне користування, я не знаю, облводоканалу, держлісгоспу, все, що завгодно. І навіщо припиняти постійне користування за погодженням з Верховною Радою? Статус в них залишається, вони були землями ПЗФ і залишаться землями ПЗФ. Ми просто… А Верховній Раді, Верховна Рада за стільки років, я не знаю, за років сім жодного рішення не прийняла. Це буде все в тіні. Я пропоную оці речі не визначати, тобто не розширювати перелік особливо цінних земель.
Щодо можливості внесення відомостей до кадастру, відомостей про об'єкт ПЗФ. З моменту створення можна, якщо буде нормально технологічно це прописано.
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Ну, да.
БІЛЕНКО С.Б. Але розширювати перелік особливо цінних земель, особливо включати, щоб Верховна Рада погоджувала припинення права постійного користування тих земель, які колись були особливо цінними, а зараз не є особливо цінними, то звідки ми будемо знати, яка ділянка була колись особливо цінною? Там я не знаю, класичний приклад, дослідне поле, там я не знаю, якоїсь наукової установи. Колись воно було дослідним полем, сьогодні не є дослідним полем, ми не знаємо, в зв'язку з чим воно перестало бути. Звідки Верховна Рада буде знати от ці відомості і взагалі навіщо це Верховній Раді? Повноваження Верховної Ради визначаються виключно Конституцією України, ми не можемо розширювати це шляхом прийняття окремих законів.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Я зрозумів. Тобто зараз процедура ускладнення буде, я так розумію?
БІЛЕНКО С.Б. Так, так. І непотрібне ускладнення.
Щодо воєнного стану, якщо можна невеличку ремарку. Я б цього не писав в рішенні комітету чому? Тому що те, що будуть вноситись відомості про межі ПЗФ до кадастру, це не означає, що ці межі будуть загальнодоступні. У нас публічна кадастрова карта закрита на період воєнного стану і…, але відомості там постійно вносяться, постійно формуються ділянки, постійно там відомості про межі того ж ПЗФ вносяться, просто їх ніхто не бачить, але вони є, але відкриються вони вже після закінчення війни. І для цього не треба якісь корегування закону.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Я зрозумів. Тобто ускладнення не потрібно, які хочуть протягнути цим законопроектом, на час військового стану все закрито, тому цей законопроект що, не на часі?
БІЛЕНКО С.Б. Ні, це невеличкі корективи потрібні, тобто в числі земельних відносин. Все інше не стосується предмету відання нашого комітету.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Я зрозумів, тобто краще відправити його на повторне перше читання та доопрацювати і потім вже його зареєструвати та і все, подати до Верховної Ради. Так?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Його можна і до другого читання доопрацювати, якщо буде…
ТОРОХТІЙ Б.Г. Ні, ні, краще до першого, Людмила Миколаївна. Ми вже гралися, ми вже досвідчені як це вони роблять до другого читання, а потім правки наші не врахують, нічого не зроблять, тому краще це до першого читання, щоб вони доопрацювали, а потім вже приймати гарний законопроект. А то знаєте, а потім правку ставлять на підтвердження навіть яку врахували, випадково голосів не вистачає, ми ж це вже не раз проходили.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так це пропозиція, Богдан?
ТОРОХТІЙ Б.Г. Пропозиція направити на повторне перше читання. Доопрацювати та й направити. Надати пропозиції свої, доопрацювати його і повторно на перше читання, щоб він вже був ідеальний, гарний.
ГОЛОВУЮЧИЙ. В кого є ще питання якісь по тому законопроекту? Хто хоче висловитися?
_______________. …(Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, я зрозумів, позиція зрозуміла. Тоді будемо голосувати.
Колеги, я тоді буду ставити на голосування наступну пропозицію. Рекомендувати Верховній Раді України даний законопроект відповідно до пункту 3 частини першої статті 114 Регламенту Верховної Ради України за результатами розгляду в першому читанні направити до головного комітету для підготовки на повторне перше читання, визнавши при цьому основні положення, принципи, критерії, яким повинен відповідати доопрацьований законопроект та його структури частини. Направити цей висновок до Комітету з питань екологічної політики та природокористування, визначеного головним з опрацювання того законопроекту.
І, Олександр Георгійович, будь ласка, всі наші пропозиції, які були озвучені членами комітету і представником Держгеокадастру, і Людмилою Миколаївною Шемелинець, будь ласка, ці всі пропозиції давайте ми теж внесемо і подамо головному комітету.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександр Васильович, узагальнимо і включимо до нашого висновку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Тоді голосуємо, будь ласка, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Олександр Васильович, ви.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Мейдич, так.
Рудик Сергій Ярославович.
РУДИК С.Я. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Халімон Павло Віталійович.
ХАЛІМОН П.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Підтримую, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Герасимов Артур Володимирович. Артур Володимирович!
Грищенко Тетяна Миколаївна. Тетяна Миколаївна!
Гузенко Максим Васильович. Максим Васильович!
ГУЗЕНКО М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Кириченко Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Костюк Дмитро Сергійович.
КОСТЮК Д.С. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Кучер Микола Іванович – за.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Нагаєвський Артем Сергійович.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович.
САЛІЙЧУК О.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. Підтримую, Микола Іванович, підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Христенко Федір Володимирович
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОНОМОРОВ А.О. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Юрчишин Петро Васильович..
ЮРЧИШИН П.В. Утримався.
КУЧЕР М.І. Утримався. Дякую.
ЮРЧИШИН П.В. По шаблону не можна працювати.
КУЧЕР М.І. Ми так і зрозуміли.
ЮРЧИШИН П.В. Робота повинна бути видна, правда?
КУЧЕР М.І. 22 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рішення прийнято.
Переходимо до другого питання про проект Закону про проекти національного інтересу у сфері енергетики, поданий Кабінетом Міністрів України (реєстраційний номер 9138). Запрошую до слова доповісти даний проект Ярослава Сергійовича Демченкова, заступника міністра енергетики України з питань європейської інтеграції, будь ласка.
ДЕМЧЕНКОВ Я.С. Шановні народні депутати, доброго дня. Проект закону розроблено на виконання зобов'язань України, взятих в рамках Угоди про асоціацію Україна-ЄС та Договору про заснування Енергетичного Співтовариства, договірною стороною якою є Україна. А вже після отримання Україною статусу кандидата в члени ЄС, ці акти і ця робота є нашим особливим пріоритетом, тому Кабінет Міністрів розробив цей акт. Розробником було Міністерство енергетики, ми співпрацювали довготривалий час з різним міжнародним експертним середовищем, з органами влади українською, з представниками Верховної Ради. Насправді метою розробки цього проекту закону є імплементація Регламенту 347 Європейського Союзу про настанови, про транс'європейські енергетичні інфраструктури, а також визначення правових, економічних та організаційних засад державної політики щодо сприяння спільним регіональним інвестиціям в енергетичний сектор та сприяння реалізації проектів національному інтересу у сфері енергетики за критеріями об'єктів енергетичної інфраструктури.
Ми в цьому законопроекті передбачили введення ряду понять, саме проект національного інтересу в сфері енергетики, проекти спільного інтересу Енергетичного Співтовариства та проекти взаємного інтересу, відповідно замовники, організатори цього проекту, те, що передбачено відповідним регламентом.
Також в ході опрацювання цього законопроекту ми стикнулися з тим, що багато компаній енергетичного сектору, які вже разом з Європейським Союзом виконують проекти, стикалися з певними складнощами та проблемами, пов'язаними, наприклад, з реєстрацією права власності на землю, якщо говорити про питання вашого комітету, відчуження. І таким чином ми визначили, що є певні проблеми.
Особливо з цими проблемами Україна буде стикатися під час відновлення критичної інфраструктури і інтеграції наших енергетичних ринків в європейські енергетичні ринки. Наприклад, якщо ми говоримо про перспективи розширення експорту електричної енергії, нам відповідно потрібно буде розширювати енергетичні коридори, будувати відповідні мережі і це буде передбачати швидке будівництво.
Для цього необхідно скоротити певні процедури. Ці процедури, які ми передбачаємо, скорочення термінів, вони в межах діючих процедур, але передбачена, наприклад, участь енергетичних компаній, які виконують ці проекти, в розгляді судових справ, коли вирішується питання відчуження землі, або зменшується процедура, час розгляду питань міськими радами.
Взагалі в практиці, європейській практиці, такі проекти, які мають національне значення або значення для Європейського Союзу, мають готуватися і імплементовуватися в дуже стислі терміни. Для того, щоб це було в Україні, відповідно розроблений такий законопроект. Законопроектом встановлено, що оформлення прав на земельні ділянки для реалізації проектів національного інтересу у сфері енергетики здійснюється відповідно до діючого Закону "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень". Також передбачена можливість відчуження земельних ділянок у порядку, встановленому Законом України про відчуження земельних ділянок, далі по тексту назва цього законопроекту, який вам відомий. При цьому такі проекти мають бути забезпечені переважним правом землекористування земельною ділянкою державної або комунальної форми власності, саме ми говоримо про державну та комунальну власність. Також законопроект не встановлює передумову отримання статусу проекту національного інтересу у сфері енергетики, оформлення земельної ділянки під інфраструктурні об'єкти.
Отже, практика така, що цей процес займає багато часу і носить такий циклічний характер. Тому ми пропонуємо внести ряд змін у законодавство з метою унормування та регламентування цього процесу. Ми сподіваємося на підтримку комітету. Цей акт опрацьовувався разом з європейськими партнерами, є схвальний відгук секретаріату Енергетичного Співтовариства, ми працювали з Єврокомісією. І прийняття цього акта безперечно дозволить Україні брати участь в розподілі фондів Європейської комісії для відновленої критичної інфраструктури енергетичної. Це питання не для всієї інфраструктури, це питання, мова йде про компанії "Укренерго", ОГТСУ, певні проекти НАК "Нафтогазу". Тобто оператора системи передачі, оператора передачі електричної електроенергії та оператора газотранспортної системи, а також про системи розподілу і електричної енергії, і газорозподільчої системи, тобто Обленерго зможуть брати участь.
Також ми передбачили можливість для проектів, пов'язаних з газосховищами і операторами установки LNG. А ви розумієте, що зараз перевага України це спільні, використання спільних газових сховищ, і потрібно буде додаткові будувати потужності для того, щоб зберігати газ європейський в наших газосховищах. А також ми передбачили можливість для інших суб'єктів брати участь. І для інших суб'єктів процедура буде визначена на рівні Кабінету Міністрів, буде діяти відповідна міжвідомча комісія, яка буде розглядати всі питання, до якої будуть входити компетентні органи, в тому числі органи, які відповідають за питання землекористування, і будуть також при прийнятті статусу цього проекту дивитися на питання, пов'язані з землею, відведенням, відчуженням.
Готовий відповісти на ваші запитання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ярослав Сергійович.
Я надаю слово Біленку Сергію Борисовичу. Будь ласка, прокоментуйте.
БІЛЕНКО С.Б. До предмету відання комітету належать не всі положення законопроекту, а лише ті, які регулюють земельні відносини. Дуже суттєві зміни пропонується внести до Закону України про відчуження земельних ділянок для суспільних потреб та з мотивів суспільної необхідності.
У нас за сьогоднішньою процедурою примусове, за рішенням суду, відчуження земельної ділянки приватної власності з мотивів суспільної необхідності здійснюється лише за позовом відповідного органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування, і земельна ділянка примусово відчужується лише у державну та комунальну власність.
Тут надається право усім особам, які ініціювали викуп для суспільних потреб цієї земельної ділянки, подавати позов про примусове відчуження її у приватну власність, тобто надається можливість примусово відчужити земельні ділянки приватної власності з мотивів суспільної необхідності з приватної власності до приватної… (Не чути)
Щодо предмету законопроекту щодо реалізації проектів національного інтересу у сфері енергетики, то перелік цих проектів буде затверджений Кабінетом Міністрів, в принципі, такий підхід підтримується. Але виникають питання щодо того, що таке право і право подання позову про примусове відчуження. І взагалі укладення договору про викуп земельної ділянки саме в приватну власність надається всім особам абсолютно, які йдуть по цій процедурі, це дороги, мости, корисні копалини, аеропорти, багато інших об'єктів. На мій погляд, скажемо так, ця пропозиція не дуже обґрунтована. І на мій погляд, було б краще обмежитися тим, щоб надати це право лише тим особам, які реалізують проекти національного інтересу у сфері енергетики.
А що по інших питаннях, все ж таки земельна ділянка викуповувалася, відчужувалася у державну та комунальну власність, і позов подавав відповідний орган державної влади чи місцевого самоврядування. Цей позов подається відповідно до Кодексу про адміністративне судочинство. В принципі, там фактично розглядається питання про законність рішення відповідного органу про викуп земельної ділянки для суспільних потреб. І подавати цей позов приватній особі якось не дуже добре. Тобто є пропозиція обмежити ці права лише тими особами, які реалізують об'єкти національного інтересу у сфері енергетики.
Далі. Про це сьогодні було озвучено, що вводиться у нас таке, пропонується ввести таке правило, що в ході реалізації проектів національного інтересу у сфері енергетики організатором (замовником) проекту має бути забезпечене переважне право землекористування земельною ділянкою державної та комунальної власності.
Що таке "переважне право землекористування" в законопроекті не зазначено. Також визначення такого у нас немає в чинному земельному законодавстві. Тому потрібно або розкрити це поняття, але це теж доволі складно, або виключити ці положення із законопроекту. Тому що, що таке "переважне право землекористування" у нас не зазначено ніде, немає у нас цього визначення. І як воно співвідноситься з іншими переважними правами. У нас є переважне право, наприклад, на викуп земельної ділянки сільськогосподарського призначення. У нас є переважне право орендарів на поновлення договору чи укладення договору на новий строк. Як співвідноситься це переважне право з цими от переважними правами?
І третє. Шляхом внесення змін до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" пропонується встановити, що містобудівні умови та обмеження для будівництва об'єктів газотранспортної системи можуть надаватись без попереднього погодження з власниками та користувачами земельних ділянок, на яких розташовані об'єкти газотранспортної системи. Це положення теж не підтримується, тому що надання права здійснювати взагалі будівництво на чужих земельних ділянках без узгодження з їх власниками та користувачами – це неправильно, це обмежує права землевласників та землекористувачів.
Тому все ж таки ці положення, на мій погляд, краще виключити із законопроекту, тому що це порушує права землевласників, землекористувачів на самостійне господарювання на земельних ділянках.
Все, в принципі, а всі інші питання не належать до сфери відання комітету, тому я не можу їх коментувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Борисович.
Яка позиція міністерства? Людмила Миколаївна.
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Дякую вам. На жаль, даний законопроект не надходив на погодження до міністерства, хоч був внесений Кабінетом Міністрів, але порушення Регламенту – його не було надіслано до Міністерства аграрної політики. Я повністю погоджуюсь із Сергієм Борисовичем, те, що він казав і з приводу відчуження для суспільних потреб. І найбільше занепокоєння викликає саме переважне землекористування, тому що до того всього, що незрозуміло, що це, та ще й неможливо буде реалізувати цю норму, оскільки ми, якщо ми говоримо про якихось приватних юридичних осіб, то вони не мають права набувати земельні ділянки державної комунальної форми власності без аукціону.
Тому ця норма, вона буде паралізувати взагалі всю реалізацію вашого проекту, якщо ви її, якщо її залишити в цьому законопроекті.
_______________. Можна коментар? Шановна колежанко, міністерство погоджувало, погодження є першого заступника міністра … (Не чути)
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Вас не чути, на жаль.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Не чути зовсім.
_______________. Людмило Миколаївно, а я так почув, що не погоджувалася з міністерством, так, ця позиція?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. З міністерством – ні. Була позиція тільки Держгеокадастру погоджена міністерством, до міністерства на погодження даний проект закону не надходив.
_______________. А з кадастром були погоджені?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Так, з кадастром погоджували, але я думаю, що Сергій Олександрович прокоментує, які були зауваження. Були зауваження кадастру і я думаю, що вони були аналогічні, але, на жаль, Міністерство енергетики відключилося.
_______________. Давайте зачекаємо, до них питань багато.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тоді може Сергій? Сергій Михайлович, може ви дасте коментарі?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Сергій Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Олександрович, будь ласка.
(?)ЗАВАДСЬКИЙ С.О. Да, ми розглядали цей законопроект, відпрацьовували, надавали пропозиції, але ми ще свої пропозиції не узгодили з Міністерством АПК. Коли ми узгодимо з Міністерством АПК, тоді ми вже будемо подавати свої зауваження. У нас надходили, але я бачу, у нас законопроект без зауважень.
Ми передивимося тоді з Міністерством АПК і тоді вже скажемо свої пропозиції.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я бачу Тарасов Олег хоче висловитися. Будь ласка. Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. Дякую, колеги! Там у мене було питання, в принципі Біленко Сергій вже відповів, але ж задам все-таки питання. Мені дуже цікаво, щодо передачі з приватної власності для суспільних потреб, пропонується передбачити можливість передачі викуплених чи примусово відчужених для суспільних потреб земельних ділянок, іншого нерухомого майна не лише у державну чи комунальну власність, як це по факту зараз, а і у приватну власність осіб, які ініціювали такий викуп і відчуження. Тобто фактично можна експропріювати з приватною власністю у приватну власність земельну ділянку.
У мене питання до пана Ярослава. Згідно якої норми Регламенту Європейського Союзу чи в практиці якої європейської країни взагалі ця норма вписана в цей законопроект?
Дякую.
_______________. Доброго дня! З вашого дозволу, прокоментую замість пана Ярослава цю норму. Насправді дійсно в Регламенті 347 цього немає питання. Але коли ми робили аналіз законодавства України, ми побачили, що єдиний момент, коли ми маємо затримки, – це виділення саме землі. І як ви всі розумієте, що питання відчуження приватних ділянок – це крайній такий процес. Все-таки більше іде наголос на викупі таких земель.
І ми згоджуємося з тією пропозицією, яку комітет відзначив, що це обмежитись тільки державними, тільки передачу, відчуженням таких земель для проектів національного інтересу, оскільки фактично вона не буде переходити в державну власність, можливо, це якимось чином виписати, а вона буде переходити у власність наших компаній, таких як Укренерго, ОГТСУ і так далі. Тобто фактично на сьогоднішній день у цих компаній немає у власності, в якійсь там невеликій частині таких земель. Можливо, додати якісь такі правки, які би це відмічали в законі. Тобто не малося на меті приватну власність передавати приватним особам.
_______________. Форма власності ПрАТ і відповідно через це малось на увазі.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Пане голово, можна?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка, Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Дивіться, цікавий цей законопроект урядовий, але було б цікавіше, якщо б його подавали народні депутати. Вони б, мабуть, тоді більше доопрацювали його щодо земельних питань, так як це предмет відання нашого комітету. Ну, порадилися б, поспілкувалися.
Мене цікавить в частині переважного права організатора проекту національного інтересу, адже в законопроекті не визначено, в чому полягає таке переважне право землекористування.
І друге питання. Необхідно доопрацювати положення щодо відчуження у приватну власність, бо із проекту видно, що зараз це можуть робити будь-які особи, а не ті, які реалізуватимуть проект. Тобто, ви кажете, дві компанії, але з законопроекту вбачається, що може, на мою думку, будь-яка особа. Тобто його потрібно доопрацьовувати.
_______________. Ну, будь-яка, будь-яка, все вірно, там немає значення. Тобто таке… (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Я вважаю, що потрібно доопрацьовувати трішки цей законопроект, внести пропозиції від нашого комітету щодо доопрацювання. Тому що зараз там не прописані ці дві компанії, які тільки що зазначалися, державні. Ну, можна будь-якій особі зараз…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція зрозуміла.
Степан Миколайович Чернявський руку підняв. Будь ласка, Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Колеги, ще раз всім добрий день! Дивіться, ну, я так подивився, цей законопроект десь схожий на законопроект наш 8225, де там відчуження земель для інфраструктури. Те саме тут, бачу, ідея та сама: для інфраструктурних, для енергетики.
Але хотів автора з міністерства. Пане Ярославе, скажіть, будь ласка, а ви консультації проводили з омбудсменом чи ні? І ті зауваження, які сказав Сергій Біленко, я думаю, що всі депутати, які тут присутні, ми всі підтримуємо це. По-перше, треба було, це ж порушує права приватної власності. Це перше. По-друге, от ті зауваження, що сказав Сергій Біленко, треба було якось проконсультуватися теж і не витрачати час, щоб ми зараз повертали, розглядали, це час. Будь ласка, будьте там якось, наступного разу консультуйтеся, ми завжди відкриті.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Степан Миколайович.
Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Пане Ярославе, скажіть, будь ласка, готові ви розглянути наші пропозиції? Ми надамо свої пропозиції, щоб внесли їх, там головний комітет. Готові ви їх підтримати там, проконсультуватися?
ДЕМЧЕНКОВ Я.С. Дякую народним депутатам. Насправді цей законопроект, він готувався багато років, це тільки в контексті зараз в контексті європейської інтеграції, набуття особливого статусу прискорили його подання. Ми, звісно, отримували і висновки Міністерства юстиції по правам у відповідності до Конституції, і дотримання прав людини, і вони відповідно по Регламенту взаємодіяли з усіма, і Міністерство аграрної політики погоджувало, і Держгеокадастр надав свої пропозиції.
_______________. Міністерство аграрної політики сказало, що не погоджує.
ДЕМЧЕНКОВ Я.С. Заступник міністра може не мала повну інформацію. Першого заступника міністра, який виконував обов'язки міністра Тарасом Висоцьким погоджувався законопроект.
Колега, якщо це урядовий законопроект, то ваш міністр на засіданні Кабінету Міністрів теж за нього голосував і, я думаю, що ми маємо єдину урядову позицію висловлювати, а не окремих посадових осіб міністерств. Було проведено.
Шановні народні депутати, багато зауважень, які були висловлені, багато коментарів, які були висловлені, ми готові врахувати. В контексті того, що переважне право мають ті компанії, які відповідно рішенням міжвідомчої комісії отримали їх проекти статус національних, вони мають право і на відчуження, і на вирішення інших питань, ми це відкоригуємо в законопроектів. І готові зустрітися з народними депутатами, з авторами цього законопроекту 8225, в тому числі щоб врахувати в урядовому законопроекті до першого читання всі побажання.
Ми дякуємо.
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. До другого читання, ви, мабуть…
ДЕМЧЕНКОВ Я.С. До другого читання, до другого читання, оговорився.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Зрозуміло.
Артем Олегович Чорноморов, рука піднята.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Дуже дякую, пане голово.
Вже більш ніж сказано. Я ж все ж таки хотів від себе зазначити, оскільки я знаходжуся на окрузі дотичному до енергетики, це 131 округ, місто Южноукраїнськ, атомна електростанція де знаходиться, я дуже уважно прослухав і, в принципі, вивчив даний законопроект, що він є суто технічним в даному… в рамках нашої угоди з Енергетичним Співтовариством, але ж все ж таки наголошую, як і всі мої колеги, ми відстоюємо тут земельні відносини, в розрізі земельних відносин в даному законопроекті, тому, якщо пан Ярослав зараз чітко під стенограму скаже, що всі наші зауваження і пропозиції будуть в майбутньому враховані, то, в принципі, я думаю, що цей законопроект можна підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Пан Ярослав.
ДЕМЧЕНКОВ Я.С. Шановні колеги, я думаю, що у вас будуть ще додаткові коментарі і зауваження, що можу підписатися під всіма відразу, принаймні те, що було сьогодні озвучено протягом комітету. Ми як розробник цього законопроекту готові опрацювати і максимально відобразити в тексті законопроекту до другого читання. Міністерство енергетики, ми зустрінемося з пані заступницею міністра, і ми разом ще пройдемося по всіх зауваженнях, які були озвучені народними депутатами, для того, щоб максимально коректно виписати і врахувати позицію народних депутатів.
Дякую вам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ярослав Сергійович.
В принципі, я думаю, всіх ваша відповідь влаштувала. Тоді я пропоную почати голосування.
Ставлю на голосування пропозицію затвердити поправки та пропозиції комітету, які сьогодні були озвучені нашими колегами, до зазначеного законопроекту та рекомендувати Комітету з питань енергетики та житлово-комунальних послуг рекомендувати Верховній Раді проект Закону (реєстраційний номер 9138) прийняти за основу, а даний висновок направити до Комітету з питань енергетики та житлово-комунальних послуг, визначеного головним з опрацювання даного проекту.
Колеги, прошу голосувати.
Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Гайду Олександр Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. Мейдич Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Рудик Сергій Ярославович. Сергій Ярославович.
Халімон Павло Віталійович. Павло Віталійович. Був.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую, Степан Миколайович.
Павло Віталійович Халімон.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Андрій Володимирович.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. Я – за. Але думаю, що надо було все-таки відправити на повторне перше читання.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Герасимов Артур Володимирович.
Грищенко Тетяна Миколаївна. Тетяна Миколаївна.
Гузенко Максим Васильович.
ГУЗЕНКО М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Максим Васильович.
Кириченко Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую, Микола Олександрович.
Костюк Дмитро Сергійович.
КОСТЮК Д.С. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Дмитро Сергійович.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. Я – за. Але я хотів би, якщо є можливість все-таки на повторне перше читання відправити. Микола Іванович, дякую.
КУЧЕР М.І. Я зрозумів.
Нагаєвський Артем Сергійович. Артем Сергійович.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович.
САЛІЙЧУК О.В. Утримався.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. Утримався.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую, Валерій Олександрович.
Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. Звісно ж, утримався. Утримався.
КУЧЕР М.І. Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Я – за.
І ще раз хочу наголосити, щоб міністерство і енергетичний комітет все ж таки дослухалися до майбутніх наших пропозицій і врахували їх до другого читання, які будуть безпосередньо подані. Тому що якщо, в гіршому випадку, таке не буде, то особливо моя позиція буде неоднозначною в залі, коли буде голосування. Дякую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. Утрималась.
КУЧЕР М.І. Утрималась.
Юрчишин Петро Васильович. Петро Васильович! Петро Васильович! Був же ж.
ЮРЧИШИН П.В. Утримався.
КУЧЕР М.І. Дякую.
15 – за. Зараз перерахую. 15.
_______________. А утримались і проти?
КУЧЕР М.І. Утримались – 12, тих, що немає.
_______________. Ні-ні, утрималися 5. По голосуванню, утрималися - 5
КУЧЕР М.І. Утрималися – 5. Я порахував з тими, кого нема. А 5 – утримались, так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, зрозуміло. Рішення прийнято.
Але, дивіться, так як в головному комітеті цей законопроект ще не голосувався і ми максимально швидко надамо свої рекомендації, дуже просимо вас посприяти, щоб наші рекомендації були при розгляді вже комітетом при першому читанні. Це можливо, вони можуть подати наші правки як комітетські. Це нормально. Дуже дякую.
Переходимо до наступного питання. Проект Закону про дерадянізацію порядку вирішення окремих питань адміністративно-територіального устрою України, поданий народними депутатами України Безгіним, Лозинським, Літвіновим та іншими (реєстраційний номер 8263).
Я надаю слово Біленку Сергію Борисовичу. Будь ласка, прокоментуйте.
БІЛЕНКО С.Б. Законопроект про дерадянізацію порядку вирішення окремих питань адміністративно-територіального устрою по суті визначає новий порядок вирішення в Україні питань адміністративно-територіального устрою. Сьогодні ці питання регулюються ще радянським актом, якщо я не помиляюся, 83-го року про порядок вирішення питань адмінтерустрою УРСР.
До предмету відання теж не всі питання у нас належать, але декілька питань, декілька положень законопроекту суперечать Земельному кодексу України.
По-перше, законопроект пропонує вилучити із компетенції районних і обласних рад повноваження про встановлення й зміну меж сіл і селищ та надати вказані повноваження Кабінету Міністрів України.
На сьогодні повноваження щодо встановлення й зміну меж сіл і селищ, які входять до складу району (це, в принципі, зараз всі у нас населені пункти входять до складу районів), це компетенція районних рад. Це положення декількох статей Земельного кодексу України. Змін до цих статей Земельного кодексу України законопроект не вносить, але в самому тілі законопроекту зазначено, що ці повноваження належать Кабінету Міністрів України.
Я хотів би вказати на те, що в нас була практика, коли в Земельному кодексі теж було зазначено, що межі всіх сіл та селищ встановлюються і змінюють за рішенням обласних рад. В результаті темпи встановлення меж сіл і селищ були дуже низькими, тому що це орган, в принципі, високого рівня. І лише коли у нас були внесені зміни до Земельного кодексу і було цей рівень спущений на районний, в принципі, ситуація почала змінюватися. В принципі, збільшилася кількість населених пунктів, де встановлені межі, а встановлення меж це означає розроблений відповідно землевпорядної документації і внесення відомостей про ці межі до Державного земельного кадастру, то кадастр став наповнюватися.
На сьогодні юрисдикція сільської, селищної ради поширюється не лише на населені пункти, а на всю територію громади. І при таких обставинах надавати повноваження щодо зміни меж чи встановлення меж маленького села у середині громади Кабінет Міністрів, на мій погляд, це досить ускладнить цей процес і призведе до того, що темпи встановлення меж сіл та селищ будуть знижені. І до того ж, в принципі, це питання, оскільки в принципі зміна меж населених пунктів зовсім не змінює компетенцію рад, то це питання місцевого значення. І, на мій погляд, краще було б не передавати ці повноваження Кабінету Міністрів, а навпаки надати ці повноваження самим сільським, селищним, міським радам. Тому що вони, ці межі, не змінюють меж громад, це населений пункт у середині громади. Тому є пропозиція щодо все ж таки зміни запропонованих положень законопроекту і зазначення, що межі сіл і селищ в межах громад встановлюються сільськими, селищними радами. Це одне зауваження.
А друге, теж досить суттєве, у законопроекті жодним чином не зазначено, що при встановленні і зміні меж всіх адмінтеродиниць, тобто село, селище, місто, район, область має розроблятися відповідно до землевпорядної документації. Навіть там при встановленні меж району пишеться, що просто розробляється відповідно до …(Нерозбірливо). Якщо розробники законопроекту виходили з того, що у нас не будуть розроблятися відповідні проекти землеустрою і у нас можуть бути межі, того ж там села, встановлені без землевпорядної документації, наслідком цього буде те, що у нас в кадастрі – державному земельному кадастрі будуть відсутні відомості по межах адмінтеродиниць, а це, по-перше, межові спори, а по-друге, це досить суттєва річ, у нас усе оподаткування в Податковому кодексі прив'язано до меж адмінтеродиниць, які зазначені в державному земельному кадастрі.
Тобто в нас якщо не буде розроблятися документації цих… держкадастрів не буде, у нас буде колапс із впорядкуванням зі сплати плати за землю й інших обов'язкових платежів.
Тому пропонується звернутись до головного комітету за рекомендацією щодо зазначення доопрацювання законопроекту до другого читання, у ньому положення, що будь-яке рішення щодо встановлення і зміни будь-якої адмінтеродиниці, має супроводжуватися розробленням відповідного проекту закону… як зазначено у чинній редакції Земельного кодексу України та Закону України "Про землеустрій".
В принципі, все. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Борисович.
Людмила Миколаївна, яка позиція міністерства?
ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Позиція міністерства: підтримуємо із зауваженнями. Ряд зауважень, які вже озвучив Сергій Борисович, не буду повторювати. Надважливе зауваження є щодо необхідності розроблення документації землеустрою, тому що, правда, і податки підв'язані, і всі інші питання підв'язані під те, що який тоді сенс у цих межах, якщо не розробляти документацію і не вносити відомості до кадастру
До того ж є ряд неузгодженостей із Законом "Про національну інфраструктуру геопросторових даних" щодо складу відомостей, які вносяться. Тому тут треба теж до другого читання доопрацювати. І з приводу приведення у відповідність з нормами Закону "Про географічні назви" стосовно визначення органів, які здійснюють найменування та перейменування географічних об'єктів, а також проведення експертизи цих об'єктів.
І ще один момент є, на який ми звернули увагу, що законопроектом вводиться поняття таке як поселення, і пропонується визначити порядок включення поселень до складу міста, села і селища. В Конституції немає такої одиниці як поселення. Тому тут як би теж питання, це вже на розсуд комітету, народних депутатів, тому що ми вводимо додаткове якесь визначення умовної адміністративно-територіальної одиниці, якої не існує в Конституції.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Людмила Миколаївна.
Сергій Олександрович, у вас була піднята рука.
(?)ЗАВАДСЬКИЙ С.О. Да. Щоб не повторюватись, підтримую позицію міністерства і Сергія. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Зрозуміло.
Колеги, хто хоче по цьому питанню дати свої пропозиції?
ТОРОХТІЙ Б.Г. Пане голово, давайте на повторне перше читання та і все. Голосуємо та й переходимо до іншого питання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Перше вже було.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Він прийнятий. Богдан Григорович, він в першому читанні прийнятий.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тут є зауваження, ми можемо…
ТОРОХТІЙ Б.Г. Перепрошую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. …в даному випадку рекомендувати тільки свої пропозиції, які були озвучені міністерством, Людмилою Миколаївною, які були озвучені Біленком, для того, щоб вони були враховані до другого читання.
Тоді я… Я зрозумів. Тоді я буду ставити на голосування пропозицію затвердити поправки та пропозиції комітету до даного проекту, які були озвучені, і Міністерством агарної політики були озвучені, і Біленком Сергієм Борисовичем, звернутися до Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування, визначеного головним з опрацювання законопроекту, реєстраційний номер 8263, з пропозицією про його доопрацювання до другого читання. Внести відповідно пункту 4 частини першої статті 15 Закону України "Про комітети Верховної Ради України" від Комітету Верховної Ради України з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування зазначені поправки та пропозиції. Пропозиції ми сформуємо та надамо зазначеному комітету.
Колеги, прошу голосувати. Будь ласка, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Приступаємо.
Гайду Олександр Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Мейдич Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Рудик Сергій Ярославович.
Халімон Павло Віталійович. Павло Віталійович.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Герасимов Артур Володимирович.
Грищенко Тетяна Миколаївна.
Гузенко Максим Васильович.
ГУЗЕНКО М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Кириченко Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Костюк Дмитро Сергійович.
Кучер Микола Іванович – за.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Нагаєвський Артем Сергійович.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович.
САЛІЙЧУК О.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую, Олександр В'ячеславович.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Дмитро Вікторович.
Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович. Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. За. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Торохтій Богдан Григорович.
_______________. Мікрофон включіть, Олег Сергійович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТАРАСОВ О.С. Микола Іванович, а ви відмітили мій голос?
КУЧЕР М.І. Да, звичайно, Олег Сергійович, відмітив.
Торохтій Богдан Григорович.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Володимир Ярославович.
Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОНОМОРОВ А.О. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Шол Маргарита Віталіївна.
ТОРОХТІЙ Б.Г. Перепрошую, щось зі зв'язком.
КУЧЕР М.І. Торохтій за?
ТОРОХТІЙ Б.Г. Так.
КУЧЕР М.І. Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Маргарита Віталіївна.
Юрчишин Петро Васильович.
ЮРЧИШИН П.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую. Дякую. У нас 19 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Іванович.
Четверте питання, яке ми внесли, про створення робочої групи Комітету з питань аграрної та земельної політики з напрацювання законодавчих змін щодо окремих питань використання земель на територіях, що зазнали радіоактивного забруднення внаслідок Чорнобильської катастрофи, яке подав наш колега Сергій Бунін.
Колеги, хто за дану пропозицію, створити таку робочу групу? Я думаю, що обговорення не треба цієї пропозиції, будемо зразу голосувати.
_______________. Пане голово, можна запитання? Можна запитання? А хто повинен входити в цю робочу групу? Я так розумію, це ж буде на опрацювання законодавчої ініціативи, то есть повинно бути міністерство, склад хоча б розуміти робочої групи, окрім народних депутатів, кого вбачає автор.
БУНІН С.В. Шановні колеги, до складу такої робочої групи пропонується залучити представників нашого комітету, інших комітетів, в першу чергу екологічного, а також всіх бажаючих парламентарів, які опікуються цим питанням. Можна також залучити представників відповідних органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування при їх бажанні.
_______________. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Старинець Олександр Георгійович, будь ласка.
БУНІН С.В. І прошу зробити головою робочої групи... (Не чути)
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Шановні депутати, нам необхідно обов'язково обрати голову робочої групи і доручити...
БУНІН С.В. Пропоную Сергія Валерійовича Буніна.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. ... (Не чути) затвердити склад...
_______________. Сергій Валерійович, ви...
СТАРИНЕЦЬ О.Г. ... протягом 10 днів.
_______________. ... ви самі себе висилаєте? Давайте хоча б я це зроблю уже.
_______________. Давайте я запропоную Сергія Валерійовича.
(Загальна дискусія)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Валерійович, скромность наше все.
Будь ласка, колеги...
БУНІН С.В. Що маємо, то маємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да. Які пропозиції ще є? Тоді я...
_______________. Підтримую Сергія Валерійовича.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да. Я ставлю тоді на голосування про затвердження такої робочої групи та обрання головою цієї робочої групи Буніна Сергія Валерійовича. Буніну Сергію Валерійовичу доручити в десятиденний строк обрати склад цієї робочої групи.
Колеги, голосуємо. Будь ласка, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Гайду Олександр Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Мейдич Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Рудик Сергій Ярославович.
Халімон Павло Віталійович.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. За.
КУЧЕР М.І. Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
_____________. А конфликт интересов, нет, у Бунина?
_____________. Ему нельзя голосовать.
КУЧЕР М.І. Герасимов Артур Володимирович.
Грищенко Тетяна Миколаївна.
Гузенко Максим Васильович.
Кириченко Микола Олександрович.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Микола Іванович, мене чутно? Вибачаюсь, у мене зв'язок дуже поганий.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Уже чути, Максим Васильович.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. За що ми голосуємо?
КУЧЕР М.І. Ми голосуємо за четверте питання.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Це Нагаєвський.
КУЧЕР М.І. А, це Нагаєвський. Ми ще не дійшли до Нагаєвського.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Будь ласа, я підтримую…
_____________. Артем, створення робочої групи.
КУЧЕР М.І. Ми створюємо робочу групу.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. …підтримую, і попереднє питання я теж підтримую.
КУЧЕР М.І. Добре, я вас… Артем Сергійович, зазначаю вже.
КИРИЧЕНКО М.О. Кириченко підтримує.
КУЧЕР М.І. Кириченко підтримує. Дякую, Микола Олександрович.
Костюк Дмитро Сергійович.
Кучер – за.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую, Сергій Анатолійович
Нагаєвський Артем Сергійович – за.
Нікітіна Марина Вікторівна.
Нікітіна М.В. За, підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович.
САЛІЙЧУК О.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович. Олег Сергійович!
Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Я авжеж "за".
КУЧЕР М.І. Дякую.
Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Юрчишин Петро Васильович.
ЮРЧИШИН П.В. За.
КУЧЕР М.І. За?
ЮРЧИШИН П.В. За, за, за.
КУЧЕР М.І. Дякую, Петро Васильович.
БУНІН С.В. Колеги, дякую за довіру.
КУЧЕР М.І. 19. І ми вам дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Іванович.
Сергій Валерійович, я тебе вітаю, в десятиденний строк, будь ласка, треба буде склад цієї робочої групи.
БУНІН С.В. Це зрозумів. Хто хочу долучитись, долучайтесь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. У нас ще є в "Різному" декілька питань. На минулому засіданні комітету ми заслухали інформацію т.в.о Голови Держспоживслужби Ольги Шевченко щодо вжитих заходів стосовно будівництва, організації роботи та облаштування ПІП, забезпечення фінансування зазначених заходів, відведення земельних ділянок в постійне користування для будівництва та обслуговування ПІП і подальших запланованих заходів щодо будівництва та введення в експлуатацію ПІП.
За результатами обговорення було вирішено звернутися до Прем'єр-міністра України з проханням взяти вказане питання на особистий контроль та розробити план заходів щодо реалізації положень закону, зважаючи на вимогу ЄС та теперішні умови. Секретаріат комітету підготував проект зазначеного листа, він був розісланий з матеріалами до засідання, щоб ви могли з ним ознайомитись.
Якщо немає заперечень, то ми голосуємо за те, щоб направити цей лист, бо минулого разу ми це не зробили. Або хто хоче висловитись по цьому питанню, якщо є бажаючі. Добре, колеги, тоді голосуємо за направлення такого листа.
Микола Іванович, прошу вас.
КУЧЕР М.І. Гайду Олександр Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Мейдич Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Рудик Сергій Ярославович.
Халімон Павло Віталійович.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Дякую, Степан Миколайович.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович.
БОГДАНЕЦЬ А.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Андрій Володимирович.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Герасимов Артур Володимирович.
Грищенко Тетяна Миколаївна.
Гузенко Максим Васильович. Максим Васильович!
Кириченко Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Костюк Дмитро Сергійович.
Кучер – за.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Нагаєвський Артем Сергійович.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович. Олександр В'ячеславович!
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. За.
КУЧЕР М.І. Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Столар Вадим...
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Микола Івановича, знову вибачаюсь, знову...
КУЧЕР М.І. Алло.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Нагаєвський, це Нагаєвський.
КУЧЕР М.І. Та я бачу, що Нагаєвський... за лист Нагаєвський, за. Я уже поставив.
Тарасов Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Олег Сергійович.
Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Юрчишин Петро Васильович.
ЮРЧИШИН П.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
18 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Іванович!
Є ще одна пропозиція, провести 4 травня спільні комітетські слухання з Комітетом з питань енергетики та житлово-комунальних послуг на тему: "Розвиток виробництва альтернативних джерел енергії. А саме: біометану, водню, інших синтетичних газів та біоетанолу". Захід пропонується провести в залі по вулиці Липській, 3 о 14:30.
Якщо немає заперечень, то нам необхідно проголосувати за внесення змін до плану роботи комітету на поточну сесію. Це будуть фактично спільні комітетські слухання. Колеги, якщо ніхто не проти, прошу голосувати за цю пропозицію.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Олександр Васильович, вибачаюся, третій раз. Чутно мене зараз?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, чутно, чутно.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Повторіть, будь ласка, за що голосували? За робочу групу, я підтримую і третє питання, я теж підтримую. Щось ще голосували?
КУЧЕР М.І. Артем Сергійович, да, голосували. Ми голосували ще 9138 по енергетиці.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. І яка пропозиція була?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз, одну хвилинку. Так, затвердити поправки та пропозиції комітету до зазначеного законопроекту та рекомендувати Комітету з питань енергетики та житлово-комунальних послуг, рекомендувати Верховній Раді проект закону (реєстраційний номер 9138) прийняти за основу, а даний висновок направити до Комітету з питань енергетики та житлово-комунальних послуг, визначеного головним для опрацювання даного проекту.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. А яка позиція комітету?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми свої пропозиції дамо для опрацювання.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Ми дамо? Добре.
_______________. Ми подали пропозиції, подамо пропозиції до тексту.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Ну комітет підтримав?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Все, добре. Все тоді, більше нема голосувань?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Останнє голосування – це спільні комітетські слухання з Комітетом з питань енергетики та житлово-комунальних послуг на тему: "Розвиток виробництва альтернативних джерел енергії. А саме: біометану, водню, інших синтетичних газів та біоетанолу". Спільний комітет.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Все, підтримую, добре, вибачаюсь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Треба внести зміни до плану роботи комітету.
Прошу голосувати, колеги.
КУЧЕР М.І. Гайду Олександр Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.
КУЧЕР М.І. За.
Мейдич Олег Леонідович.
МЕЙДИЧ О.Л. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Рудик Сергій Ярославович.
Халімон Павло Віталійович.
Чернявський Степан Миколайович.
ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Я – утримуюсь, бо це для мене святий день.
КУЧЕР М.І. Я зрозумів. Утримались.
Чайківський Іван Адамович.
Богданець Андрій Володимирович. Андрій Володимирович.
Бунін Сергій Валерійович.
БУНІН С.В. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Герасимов Артур Володимирович.
Грищенко Тетяна Миколаївна.
Гузенко Максим Васильович.
Кириченко Микола Олександрович.
КИРИЧЕНКО М.О. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Костюк Дмитро Сергійович.
Кучер Микола Іванович – за.
Лабазюк Сергій Петрович.
Литвиненко Сергій Анатолійович.
ЛИТВИНЕНКО С.А. Підтримую.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Нагаєвський Артем Сергійович.
_______________. Він підтримав, Микола Іванович.
КУЧЕР М.І. Підтримав, сказав тоді, да.
Нікітіна Марина Вікторівна.
НІКІТІНА М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Марина Вікторівна.
Петьовка Василь Васильович.
Салійчук Олександр В'ячеславович. Олександр В'ячеславович.
Соломчук Дмитро Вікторович.
СОЛОМЧУК Д.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Стернійчук Валерій Олександрович.
СТЕРНІЙЧУК В.О. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Столар Вадим Михайлович.
Тарасов Олег Сергійович.
ТАРАСОВ О.С. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Олег Сергійович.
Торохтій Богдан Григорович.
ТОРОХТІЙ Б.Г. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Тимофійчук Володимир Ярославович.
ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.
КУЧЕР М.І. Дякую, Володимир Ярославович.
Христенко Федір Володимирович.
Чорноморов Артем Олегович.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Я – за.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Шол Маргарита Віталіївна.
ШОЛ М.В. За.
КУЧЕР М.І. Дякую.
Юрчишин Петро Васильович.
ЮРЧИШИН П.В. За.
КУЧЕР М.І. За. Дякую.
НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Нагаєвський – за.
КУЧЕР М.І. 16 – за.
_______________. І 1 – утримався.
КУЧЕР М.І. І 1 – утримався. Степан Миколайович.
16 – за, 1 – утримався.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександре Васильовичу, вас не чутно.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, в кого є пропозиції до питання "Різне" ще? Колеги, якщо немає пропозицій...
ЧОРНОМОРОВ А.О. Я руку тримаю вже... Вибачте, я руку тримаю вже 20 хвилин.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Вибачте, Артеме Олеговичу, ми вас слухаємо.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Дякую. Дякую, пане голово.
Дивіться, пане голово, в мене наступна пропозиція. Я не знаю, як мої колеги, але я сьогодні в перший раз побачив виконуючого обов'язки голови геокадастру України. До нас завжди був запрошений пан, якщо я не помиляюся, Мірошниченко, до якого в мене таке неоднозначне теж відношення. Я би хотів, щоб офлайн наступний комітет або, може, через один, але офлайн ми все ж таки запросили т.в.о. голови геокадастру, тому що, по-перше, є ряд запитань до роботи цього відомства. По-перше, якщо я не помиляюся, він взагалі начальник департаменту, на якого возложено т.в.о., і він уже так два роки. Також з ним не перезаключили контракт. То єсть всі уже ЦОВВ перезаключили, а голова геокадастру досі на ковідному контракті ще першому.
І я хотів би, щоб ще був представник міністерства і, якщо не заперечуєте, пан Біленко. Тому що робота даного відомства уже як два роки просто... ну, у мене виникає дуже багато запитань. Якщо ми не будемо змінювати законодавство у розрізі, може, контролю геокадастру і таке інше, то цей орган він не те, що потихеньку вмирає, просто приходить дуже багато скарг, в деяких областях навіть вже нема грошей заплатити за світло, я вже не говорю за інтернет. За інтернет деякі керівники обласних відомств платять зі свого власного рахунку. Так вже в деяких навіть світло просто відключають.
Тому хотілось би розуміти, яка позиція міністерства, взагалі що будуть робити з цим ЦОВВ, є якась позиція чи ні, ну, і взагалі поспілкуватися з головою геокадастру, тільки саме з т.в.о., тому що я перший раз бачу цього очільника. Для мене кадастр, ви знаєте, вже як два роки це, як Нарнія. Це якесь чудове місце, де щось відбувається просто волшебне.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артем Олегович. Я думаю, багато хто сьогодні вперше бачив Сергія Олександровича. Ми вашу пропозицію беремо до уваги. Треба сформувати питання і на наступне, чи через одне, засідання офлайн ми до свого комітету запросимо Сергія Олександровича.
ЧОРНОМОРОВ А.О. Пане голово, я з радістю додам всі питання, які в мене є, щоб ви заздалегідь їх направили голові геокадастру. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Олександр Георгійович, зберете всі питання від членів комітету для того, щоб направити Сергію Олександровичу.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Так, Олександр Васильович, зробимо це. В березні ми направляли запит з запитаннями до Сергія Олександровича, відповідь нам надійшла, питання готується. Ще питання, які виникли в Артема Олеговича і інших депутатів, також будуть спрямовані до Сергія Олександровича.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Колеги, є ще якісь пропозиції до питання "Різне"?
Тоді, колеги, всім дякую за ваш час. І я оголошую комітет закритим. Всім дякую. До побачення. Хорошого всім дня!