Комітет Верховної Ради України

 

СТЕНОГРАМА

засідання Комітету з питань аграрної та земельної політики

28 листопада 2022 року

 

Веде засідання голова Комітету ГАЙДУ О.В.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександр Васильович, кворум є. 16 депутатів у чаті зараз.

 

КУЧЕР М.І. Кучер теж є.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Дякую.

Я хочу розпочати наше засідання з сумної звістки. У нашого колеги Артема Сергійовича Нагаєвського сьогодні помер батько. Висловлюю йому від себе особисто та від нашого комітету співчуття.

 

_______________. Хай спочиває з богом.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Іван Адамович, доброго дня. Прошу провести реєстрацію присутніх наших колег.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Доброго дня, колеги. Співчуття Артему Сергійовичу. Давайте ми розпочнемо реєстрацію і швиденько проведемо наш комітет.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. На місці. Іван Адамович, привіт.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт, Олеже.

Рудик Сергій.

 

РУДИК С.Я. На місці.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Привіт, Сергій.

Халімон Павло.

 

ХАЛІМОН П.В. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Присутній, Іван Адамович. Добрий день.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Степан Миколайович, привіт.

Чайківський присутній.

Богданець. Богданець.

Бунін Сергій. Бунін Сергій.

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна. Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Іван Адамович, вона включається.

 

ГУЗЕНКО М.В. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чую. Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. Присутній. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Максим Васильович, добрий день. Не бачу і погано чую.

 

ГУЗЕНКО М.В. Іван Адамович, бачите чи ні? Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Прекрасно бачу вас. От, все, дякую. Дякую, Максим Васильович.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. Іван Адамович, Грищенко на місці.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тетяна Миколаївна, дякую. Чую по голосу. Не бачу.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. Уже узнаєте мене? А ви хочете ще мене побачити?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. У вас холодно, бачу.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. Да, дуже. У нас ні світла, і зв'язок такий, уже ви в мене пропадаєте.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Ні-ні, я нікуди не пропадаю, не треба.

Кириченко Микола. Кириченко Микола.

Костюк Дмитро.

 

КОСТЮК Д.С. Є. Всім привіт!

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Да, привіт, Дмитро Сергійович.

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Да, Миколо Іванович, привіт.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Вітаю, колеги! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Сергій Петрович, мої вітання.

Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Присутній, тільки не можу налаштувати камеру.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чую вас, Сергій Анатолійович, дякую. Привіт.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Іване Адамовичу, дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Вітаю, колеги! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Артем Сергійович, співчуття мої, ще раз.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. Присутня. Артем, прийми співчуття.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Петьовка Василь.

Марина Вікторівна, дякую.

Петьовка Василь.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр В'ячеславович, добрий день!

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Доброго дня, Дмитро Вікторович!

Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Доброго дня, Валерій Олександрович!

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. Добрий день.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Столар Вадим.

Тарасов Олег.

 

БУНІН С.В. Іван Адамович, Сергій Бунін. Всім привіт! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Да, Сергій Валерійович, привіт.

 

БУНІН С.В. Привіт-привіт!

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Все, відмітив.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. Доброго дня, всім! Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Да, добрий день, Олег Сергійович!

Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Доброго дня, Богдан Григорович! Не бачу вас? О, тепер бачу, посмішка все ваше, чітко видно.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Володимир Ярославович, добрий день!

Христенко Федір.

 

ГЕРАСИМОВ А.В. Підключився Герасимов, радий всіх бачити!

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Герасимов Артур Володимирович, доброго дня! Дякую.

 

ГЕРАСИМОВ А.В. Доброго дня. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тільки не відключайтеся. Беріть участь в засіданні комітету.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Іван Адамович, Богданець присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Андрій Володимирович, дякую. Доброго дня.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Доброго дня.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Христенко Федір.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Присутній.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Добрий день, Артем Олегович.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Вітаю вас, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шол Маргарита. Маргарита Віталіївна.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. Шановні колеги, підтверджую присутність. Мирного та гарного дня!

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Петро Васильович, мої вітання.

І того, Олександр Васильович, 25 членів аграрного комітету присутні на засіданні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іван Адамович. Засідання відкрите.

До розгляду на сьогоднішньому засіданні пропонуються наступні питання. Про усунення неузгодженостей та неточностей між положеннями прийнятого 16.11.2022 року Закону України "Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення державного регулювання у сфері поводження з пестицидами і агрохімікатами" відповідно до вимог статті 131 Закону України "Про Регламент Верховної Ради України".

Друге. Про проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення ефективності використання земель фізичними особами та суб'єктами державного сектору економіки, друге читання (реєстраційний номер 7588) ( від 25.07.2022 року). Та "Різне".

Проект порядку денного вам було розіслано. Є якісь зауваження по порядку денному?

Колеги, пропоную зазначений порядок денний затвердити. Будь ласка, Іван Адамович, голосуємо.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шановні колеги, прошу голосувати.

Гайду Олександр.

 

ГАЙДУ О.В. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Рудик Сергій.

 

РУДИК С.Я. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Халімон Павло.

 

ХАЛІМОН П.В. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Підтримую, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чайківський – за.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Герасимов Артур.

 

ГЕРАСИМОВ А.В. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Грищенко Тетяна.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро.

 

КОСТЮК Д.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Нагаєвський Артем.

Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. Підтримую.  

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За, підтримую.  

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Олександр Васильович, одноголосно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рішення прийнято.

Переходимо до розгляду всіх цих питань. Перше – про усунення неузгодженостей та неточностей між положеннями прийнятого 16.11.2022 року Закону України "Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення державного регулювання у сфері поводження з пестицидами і агрохімікатами, відповідно до вимог статті 131 Закону України "Про Регламент Верховної Ради України".

Верховною Радою України 16 листопада цього року прийнято Закон України "Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення державного регулювання у сфері поводження з пестицидами і агрохімікатами". Під час підготовки тексту прийнятого Закону для підпису Головою Верховної Ради України виявлені неузгодженості та неточності між його положеннями, що пропонується усунути, відповідно до вимог статті 131 Регламенту Верховної Ради України.

Зокрема, під час ухвалення цього закону не були підтримані поправки народних депутатів України за номером: 48 та 54, внаслідок чого у Законі України "Про пестициди і агрохімікати", до якого прийнятим законом внесено зміни, виникли: по-перше, прогалини у визначенні органу, який затверджує порядок уповноваження центральним органом виконавчої влади підприємств, установ та організацій на здійснення державних випробувань з метою біологічної, екологічної, токсико-гігієнічної оцінки для цілей державної реєстрації пестицидів і агрохімікатів; та, по-друге, частково неузгодженість з положенням частини другої статті 5 у редакції прийнятого закону із абзацом четвертим частини першої статті 16 в редакції прийнятого закону, згідно з яким до компетенції Мінприроди належать уповноваження підприємств, установ, організацій на здійснення державних випробувань з метою біологічної, екологічної та токсико-гігієнічної оцінки для цілей державної реєстрації пестицидів і агрохімікатів.

До того ж це призвело до того, що цей закон містить різні назви одного і того ж центрального органу виконавчої влади.

Колеги, хто... це чисто технічне питання, яке зараз узгоджують юруправління. Якщо у кого єсть якісь питання чи зауваження, прошу висловитися, колеги.

Добре. Отже, зважаючи на необхідність усунення цих неузгодженостей та неточностей, ставлю на голосування пропозицію: звернутися до Голови Верховної Ради України щодо застосування норм статті 131 Регламенту Верховної Ради України для внесення на розгляд Верховної Ради України пропозиції у тексті прийнятого Закону України. Проект рішення вам було розіслано. Будь ласка, прошу голосувати.

Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Так, шановні колеги, підготуємося до голосування. Хто за дану пропозицію, прошу голосувати.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримую!

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Мейдич Олег.

Рудик Сергій.

 

РУДИК С.Я. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Халімон Павло.

 

ХАЛІМОН П.В. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Підтримую, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чайківський – за.

Богданець.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Бунін.

 

БУНІН С.В. Іван Адамович, я вибачаюсь. А за що ми голосуємо? Зв'язок був поганий.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Ми голосуємо за… Олександр Васильович.

 

БУНІН С.В. Скажіть, будь ласка, повторіть.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За 1 пункт порядку денного: усунення неузгодженостей та неточностей між положеннями – прийнятого 16.11.2022 року України…

 

БУНІН С.В. Підтримую. Є. Вибачаюсь.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Сергій Валерійович.

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро.

 

КОСТЮК Д.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Іван Адамович, колеги, дякую за співчуття. Я підтримую. Я за порядок денний теж – за. І за другий законопроект теж – за. І я попрошу, бо я можу не бути на зв'язку, якщо можна, передати слово для представлення законопроекту і обговорення його для того, кого визначить голова комітету або секретаріат комітету. Я попередньо за перше питання, за друге питання – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Артем Сергійович, дякуємо.

Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Герасимов Артур.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. Іван Адамович, Грищенко – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Грищенко Тетяна, дякую. За.

Герасимов Артур.

Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. Іван Адамович, я – за. В мене зв'язочок поганий, так що вибачайте.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олег Леонідович, дякую. Відмітив.

Герасимов Артур. Немає.

24 члени аграрного комітету за дане рішення.

Олександр Васильович, прошу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую, Іван Адамович. Рішення прийнято.

Переходимо до другого питання: про проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення ефективності використання земель фізичними особами та суб'єктами державного сектору економіки (друге читання) (реєстраційний номер 7588) (від 25.07.2022 року).

Так як наш колега Артем Сергійович не може з об'єктивних причин доповідати по цьому законопроекту, я пропоную доповісти Біленку Сергію, який був присутній на підкомітеті та ті зауваження та пропозиції привів у відповідні таблиці для того, щоб ми змогли це почути.

Будь ласка, Сергій, я вас запрошую до слова.

 

БІЛЕНКО С.Б. Дякую. Я хочу коротко розповісти, які зміни були внесені, і взагалі які положення передбачає законопроект у редакції, доопрацьованій до другого читання.

Із законопроекту були виключені норми, які передбачають надання можливості викупу земельних ділянок державної та комунальної власності їх постійними землекористувачами, які не належать до державних та комунальних підприємств. Ці положення у повному обсязі ввійшли до законопроекту 7636, який вже став законом, опублікований і діє.

Фактично є три великих новації у законопроекті.

Перше. Шляхом внесення змін до Закону України…

 

ШОЛ М.В. Зареєструйте Шол, будь ласка, поки у мене з'явився зв'язок.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Маргарито, вже зареєстрували.

 

ШОЛ М.В. Доброго дня! Дякую.

 

БІЛЕНКО С.Б. Шляхом внесення змін до Закону України "Про управління об'єктами державної власності" пропонується надати Кабінету Міністрів України право вилучати сферу управління одних органів і передавати до сфери управління інших органів державні підприємства, у постійному користуванні яких перебувають земельні ділянки державної власності сільськогосподарського призначення, без згоди на це органу чи організації, зі сфери управління якої вилучаються цілісні майнові комплекси державних підприємств.

Друге. Пропонується надати шляхом внесення змін до статті 149 Земельного кодексу України, пропонується надати Кабінету Міністрів України право вилучати із постійного користування державних підприємств без згоди цих підприємств земельні ділянки державної власності сільськогосподарського призначення і надавати ці ділянки іншим державним підприємствам. І перша, і друга зміна, виходячи із повноважень Кабінету Міністрів, закріплених у Конституції, згідно з якими управління об'єктами державної власності належать до повноважень Кабінету Міністрів України.

Далі. При прийнятті законопроекту за основу Постановою Верховної Ради і рішенням комітету до цього було визначено необхідність доповнення законопроекту положеннями щодо надання постійному користувачу земельних ділянок державної власності права передавати ці земельні ділянки в оренду.

Були в порівняльній таблиці запропоновані положення. Це вносяться зміни до Земельного кодексу України, Закону України "Про оренду землі", які надають право постійним користувачам земельних ділянок сільськогосподарського призначення та сільськогосподарських угідь, земель оборони передавати їх в оренду на земельних торгах.

Законопроект також пропонує визначити особливості такої оренди. По-перше, як я вже сказав, це має бути здійснено лише через земельні торги. По-друге, державне підприємство має за місяць повідомити орган, до сфери управління якого воно належить, про те, що воно збирається виставити право оренди на торги. Термін оренди не має перевищувати сім років і на цих ділянках не можна здійснювати будівництво та проводити інші невідокремлювані поліпшення. Також це є в таблиці в порівняльній, яка розіслана.

Також в п'ятницю відбулося засідання членів підкомітету з питань земельних відносин. На ньому було висловлено ще чотири пропозиції. Вони, їх немає в порівняльній таблиці і їх доцільно обговорити на засіданні комітету і прийняти по них рішення: чи підтримати, чи не підтримати.

Пропозиції такі. Перше: надати Комітету з питань аграрної та земельної політики повноваження з контролю за приватизацією державних підприємств, у постійному користуванні яких є земельні ділянки державної власності сільськогосподарського призначення. На сьогодні це компетенція Комітету економічної політики, це зміни – якщо буде підтримана ця пропозиція – це будуть зміни до Закону України "Про приватизацію державного і комунального майна".

Далі, у нас от в тій редакції, яка включена до порівняльної таблиці, в тих положеннях, які надають Кабінету Міністрів право і вилучати земельні ділянки без згоди землекористувачів, і вилучати цілісні майнові комплекси без згоди органів управління, там є виключення, що такі дії не можна проводити щодо: земель закладів освіти, залізничних... Укрзалізниці, там теж є сільськогосподарські землі, і військових частин Міноборони та інших військових формувань. Пропонується от на засіданні, от яке проводилося за участю членів підкомітету, була пропозиція щодо скасування цих виключень, щоб Кабінет Міністрів мав право вилучати будь-які і цілісні майнові комплекси, і земельні ділянки. Проте, розуміючи, що зараз війна, на період воєнного стану не можна було б без згоди робити це щодо цілісних майнових комплексів та земельних ділянок Міноборони, військових частин та інших військових формувань – прикордонної служби там, СБУ і так далі.

Далі, була пропозиція щодо... в нас сьогодні в статті 136 Земельного кодексу України зазначено, що максимальна площа земельної ділянки, право оренди якої виставляється на торги одним лотом, не може перевищувати 20 гектарів. Була пропозиція, щоб ця площа була збільшена на законодавчому рівні у випадку, коли в оренду передається земельна ділянка постійним землекористувачем державним підприємством. Ну, аргументація тут така, що на відміну від інших ділянок, там, в принципі, такі масиви. Масиви різні. Там може бути і 30, і 50, і 70, і 100 гектарів. І щоб збільшити, щоб це не треба було робити масиви, а можна було один масив передати в оренду. Тобто мова не йде про те, що там величезна площа має передаватись, але от збільшити це на 100 гектарів. Були пропозиції також там 50, 70 гектарів.

І ще одна пропозиція щодо тих от повноважень Кабінету Міністрів щодо вилучення і цілісних майнових комплексів, і земельних ділянок, щоб ці питання вирішувались Кабінетом Міністрів за поданням міжвідомчої комісії, яка затверджувалась би Кабінетом Міністрів України, і до складу якої входили по три представника від нашого комітету, від Мінагро, і від Фонду державного майна України. І при розгляді конкретної ситуації щодо конкретного цілісного майнового комплексу або земельної ділянки, до участі в комісії залучався б депутат-мажоритарщик, обраний за тим округом, де знаходиться цілісний майновий комплекс або земельна ділянка.

По цих пропозиціях їх хочеться доцільно обговорити окремо і прийняти по ним окреме рішення.

Дякую за увагу. Готовий відповісти на запитання.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій.

Колеги, в кого є по цих пропозиціях якісь свої пропозиції чи зауваження? Так, ми обговорювали ці норми на підкомітеті. Більшість фактично підтримала їх, але так як не всі були присутні, тому я прошу долучитися до обговорення. Будь ласка, хтось з депутатів має якісь пропозиції? Колеги, ми можемо, так…

Будь ласка, Мар'ян, будь ласка. Мар'ян Заблоцький, я бачу, руку тягне.

 

ЗАБЛОЦЬКИЙ М.Б. Дякую, пане голово.

У мене, як підкажете, якщо це в доречний момент, у мене питання по поправці, в якій відновлюється обов'язково в графі паспортизація.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте зробимо так. Так, була дискусія і по цьому питанню. Давайте ми проголосуємо спочатку техніко-юридичні правки, ці пропозиції, які надали депутати. І окремо проговоримо агрохімпаспорти і кожен зможе висказатися по цьому питанню. І теж поставимо тоді на голосування, якщо будуть якісь у наш колег різні думки по цьому.

Якщо ніхто не проти, можемо…

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Думки і пропозиції потім так, висловлювати? Я перепрошую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивися, по агрохімпаспортах ми можемо проговорити це окремо. А зараз ми будемо голосувати за текст з техніко-юридичними правками, які були вже в самій таблиці, а також за ці пропозиції, які Сергій Біленко проговорив від нашого…

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. А якщо у мене є якась пропозиція, то потім вже, коли вже інші пропозиції проголосуються, чи можна зараз її озвучити?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви можете озвучити. Да, ви можете озвучити, Андрій Володимирович.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Дякую, за надане слово.

У мене єдине доповнення до пропозиції про комісію створену, я просив би все-таки колег і вас поставити на голосування, щоб все-таки це було не комісією, а за поданням або погодженням, з подання Кабінету Міністрів за погодженням з аграрним комітетом, щоби були залучені як би всі члени аграрного комітету. Тому що пояснюю, чому: в кожного на окрузі купа підприємств і вони набагато краще розуміють це, яка там відбувається ситуація, ніж скажімо навіть представники Кабінету Міністрів України, в яких на голові набагато більше, ніж аграрна сфера тільки.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Володимирович, там ця міжвідомча комісія, в ній буде присутній депутат-мажоритарник – як Сергій Біленко вже казав, і ми це на підкомітеті теж проговорювали – який буде мати дорадчий голос щодо прийняття рішення стосовно чи ДП, чи ділянки. Тобто депутат-мажоритарник буде теж приймати в цьому участь.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Ну, ви ж розумієте, що це дорадчий голос, а не основний як… і мені, наприклад, незрозуміло як буде формуватися комісія, там хто буде приймати рішення, хто буде входити в ту комісію. Тобто треба її більш детально розписати і… От, скажімо, от задаю питання: Олександр Васильович, хто буде входити в комісію від депутатів і членів аграрного комітету?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це буде голосування дійсно.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Але ж вона не прописана, ця процедура. Голосування – хто буде голосувати? Члени аграрного комітету?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Члени аграрного комітету, так.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. А все-таки можна поставити пропозицію, щоб члени аграрного комітету визначилися, чи щоб за поданням Кабінету Міністрів і погодження з аграрним комітетом?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Там така норма є.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Ні, там такої норми немає.

 

_______________. Олександр Васильович, можна слово? Руку тримаю.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Та, будь ласка.

 

_______________. А скажіть, будь ласка, пан Біленко, Андрій Володимирович пропонує – за погодженням аграрного комітету. Якщо я не помиляюсь, перша правка, яка була внесена на підкомітеті: про розширені повноваження щодо функцій контролю державних підприємств, які будуть видаватися на оренду або приватизацію. Вона ж, по суті, являється тим самим, тобто ми, по суті, будемо…

Ми свої функції щодо парламентського контролю, ми їх збільшуємо, якщо я не помиляюсь. Це і є ж перша правка щодо аграрного комітету, де ми вносимо зміни до Закону про приватизацію. Вірно?

 

БІЛЕНКО С.Б. Вірно, я ж озвучив, да. Тобто там внесення змін до Закону України "Про приватизацію державного і комунального майна" і надання нашому комітету функції парламентського контролю за приватизацією вказаних підприємств.

 

_______________. То єсть я не розумію, навіщо нам дві однакові по суті функції, які були. У нас і так є, ми зміни вносимо. Це поясніть мені, Андрій Володимирович.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Я про цю правку, на жаль, не знав. Якщо це правка дублює те, що я говорю, тоді я знімаю свою пропозицію.

 

_______________. Шановні колеги, вона не дублює, тому що контроль і прийняття рішень – це різні зовсім речі. Так додам до Андрієвих слів.

 

_______________. Тому от я просто розумію, що навіть комісія, можна зробити: комісія за погодженням або з консультаціями з аграрним комітетом, тому що в кожного на окрузі, ще раз говорю, купа підприємств є, які працюють і які є успішні, а є такі, які приносять збитки. І треба розуміти, які спочатку треба. Звичайно, ті, які збиткові.

Тобто ці всі речі, я розумію, що це буде маніпулятивна історія. І я наполягав би, щоб члени комітету при цьому всьому були присутні і приймали активну участь, всі члени – не вибрані, ніхто – всі члени, весь аграрний комітет. І це буде чесно.

 

_______________. На мою думку, тут не йде розмова про чесність або нечесність, завжди хтось входить в якісь комісії, хтось не входить. Комісія, наприклад, по ліквідації...

 

_______________. Я розумію, немає жодних проблем ще раз це зробити. Поставити просто на голосування, це ж, ми ж колегіальний орган. Поставимо на голосування – члени комітету або підтримали, або ні. Хочуть вони здійснювати контроль і все-таки приймати участь в нагляді і в передачі земель чи ні. І все, це ж можна поставити на голосування. Колеги, це ж не дискусія.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, добре.

Я бачу, Людмила Миколаївна тягне руку. Будь ласка.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Дякую.

Доброго дня, шановні народні депутати. Хотіла дещо від Міністерства аграрної політики уточнити. Є деякі застереження з приводу утворення цієї комісії, тому що так, як написано в правці, то Кабінет Міністрів приймає рішення за поданням комісії. Оскільки комісія є дорадчим органом, а статтею 50 Закону про Кабінет Міністрів визначений перелік суб'єктів, які можуть готувати та подавати на розгляд уряду рішення, серед них немає жодного дорадчого органу, і подавати можуть тільки члени Кабінету Міністрів, центральні органи, які напряму підпорядковуються Кабінету Міністрів, або обласні державні адміністрації. Це норма закону.

Тому я б просила вас тут відкоригувати. У випадку, якщо все-таки ця комісія має намір бути створеною, то тоді потрібно відкоригувати, що відповідне рішення вноситься на розгляд тому органу, який формує політику у відповідній сфері, або якому передаються ці земельні ділянки й підприємства. Тобто щоб це відповідало принципу і діяльності Кабінету Міністрів, і Закону про Кабінет Міністрів, який є основним в діяльності Кабінету Міністрів.

До того ж Положення про комісію затверджує Кабінет Міністрів за погодженням з комітетом Верховної Ради. Розподіл влади на виконавчу і законодавчу саме і має на увазі те, що Кабінет Міністрів – це виконавча влада, вони приймає рішення як би самостійно. Те, що ви встановлюєте депутатський контроль в повноваженнях комітету – це вже круто і ви вже матимете засоби впливу в будь-якому випадку на будь-які рішення, які будуть прийматися в цій сфері і зможете відповідно вчасно реагувати.

До того ж Міністерство аграрної політики наполегливо просить не включати в обов'язковому порядку від міністерства представників до цієї комісії, оскільки, поясню чому, оскільки це може бути конфлікт інтересів, так як орган, який безпосередньо координується через міністра аграрної політики – це Держгеокадастр, і він має певні повноваження в сфері земельних відносин. Міністерство аграрної політики є органом, який формує політику в сфері аграрних відносин, тому ми б – земельних відносин, перепрошую – ми б не хотіли входити до складу цієї комісії.

І щодо… ми поки що це питання обговорюємо, да, по комісії? Вас не чути, Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, ми обговорюємо чотири пропозиції, які були узгоджені на підкомітеті в п'ятницю.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. А, якщо чотири, то я ще б хотіла так само зауважити з приводу… Є певні застереження, безумовно, це ваше рішення і як би ви там не прийняли, воно буде правильним, мабуть. Побачимо. Ну, я маю на увазі, що вже безпосередня реалізація покаже, наскільки вдалим чи невдалим було те чи інше рішення. Але щодо формування земельних ділянок в площі 100 гектарів. Чому виникло це питання?

По-перше, земельні ділянки, які перебувають в постійному користуванні, більша частина їх уже сформовані. Сформовані вони абсолютно різними площами. Олександр Васильович навіть показував мені площу в 1,5 тисячі гектарів. І ситуація в тому, що нерозривним контуром може бути земельна ділянка як 100, так і 120, так І 200, так і 105 гектарів. Тому ми трохи занепокоєні тим, що, наприклад, якщо земельна ділянка буде 105 гектарів – нерозривний контур, то потрібно буде формувати 100 і 5. Або якщо земельні ділянки сформовані вже – наприклад, 120 гектарів або 150, 200 – неважливо, якої площі, але якщо площа перевищує 100 гектарів, то це тоді потягне додаткові витрати для державних підприємств, які і так на сьогодні не мають фінансового ресурсу, їм потрібно буде формувати, по-новому розбивати ці земельні ділянки, тобто займатися їхнім поділом, а це, безумовно, додаткові витрати. Тому на ваш розсуд, але якби…

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Можна? Пані Людмила, а можете підказати, яка кількість ділянок у нас може, наприклад, бути 110 гектарів, 200, 500, а яка може бути по 30, по 40 гектарів?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. На жаль, цієї інформації в нас немає. Якщо ми говоримо про…

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Добре-добре. А звідки тоді 105? Чому ви взяли, що це 105? Я, наприклад, декілька бачив таких ділянок, що там більше 100 гектарів, а взагалі, то це 50-70, ну, до 100 гектарів. Якщо можете надати якусь інформацію, ми будемо вдячні.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Середній розмір поля по Україні – це 150 гектарів, 100-150. 100 – це умовна цифра і 105…

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Я перепрошую, це офіційна відповідь міністерства, що середній розмір поля 150 гектарів?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Ні, це статистика, яка існує сьогодні з інформації у відкритому доступі.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Можете надати нам цю статистику?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Ця інформація відкритого доступу.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. А де з нею можна ознайомитися?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Коли була публічна кадастрова карта відкрита, то там можна було це побачити.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Тобто зараз ви народним депутатам пропонуєте переглянути цю відкриту інформацію, яка закрита?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Я не пропонувала вам переглянути цю інформацію. Я вам кажу інформацію, яка є…

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Дивіться, а за моєю інформацією середній розмір поля 56,7 гектара.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Залежить від області. Є різні поля.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Дивіться, а чому ви тоді взяли, що 150 гектарів? Зараз ви кажете, що це залежить від області і різні цілі. Тобто давайте візьмемо Західну Україну, там взагалі середня земельна ділянка буде там 40 гектарів.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Я назвала цифру, яка середня по Україні, а потім уточнила, коли ви задали питання, що залежить від області.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Добре. Дякуємо. Тобто на вашу думку, краще взагалі залишити 20 гектарів?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Ні. На мою думку, потрібно виходити із тієї ситуації, яка склалася. Якщо ми…

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Дивіться, а як позиція Президента загальна була, коли в діючому законодавстві формувалася земельна ділянка 20 гектарів? Чому вона формувалася так?

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Я не знаю, чому вона формувалася. І я не прихильник того, щоб її відміняти цю позицію. Але я пояснюю вам, що у нас є застереження з приводу того, що земельні ділянки вже сформовані, які перебувають в постійному користуванні. Я впевнена…

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Дивіться, ви ж можете взяти інформацію з кадастру. Він же ж у підпорядкуванні міністерства? Щоб вони вам надали витяг, яка середня земельна ділянка, офіційно, звісно.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. В постійному користуванні?

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. Взагалі. Ми ж дивіться, ми рахуємо взагалі.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Ні, ми зараз говоримо про постійне користування.

 

_______________. Богдан Григорович, можна мені? Олександр Васильович, можна слово теж доповню стосовно позиції Богдана Григоровича?

Да, взагалі, дуже дивно це все відбувається, оскільки цей законопроект, якщо я не помиляюся, є кабмінівський, безпосередньо Міністерство аграрної політики приймав в його розробці як би… (Не чути), да. І коли він до нас потрапив у першому читанні, там не було ні єдиного слова про зміни в 136 статтю, ні єдиного. Тобто, якщо б зараз не піднімали цей балаган, вибачте, то ми б таки… воно б по ідеї, позиція міністерства первинна фундаментальна – це йти по 136 статті – 20 гектарів, не перевищуючи 20 гектарів. Мало того, всі програми зараз, якщо я не помиляюся, всі, а саме головне, державні гранти щодо садівництва, вони до 25 гектарів. Тобто до двох гектарів у нас взагалі теплиці.

Тобто все йде, і позиція Президента, колись починалась аграрна реформа щодо законопроекту 2178-10, гарантії того, щоб зберегти маленьке фермерське господарство. Боже, аж себе відчуваю Івченком, якщо чесно, по питаннях маленьких фермерів, але це дійсно була тоді позиція Президента, коли він виступав перед аграріями. Тоді ще був Роман Лещенко – Роман Миколайович головою кадастру, який теж підтримав цю ініціативу. І це були слова Президента: що треба зберігати маленькі фермерські господарства. І насамперед така норма в 136 статті – 20 гектарів. І повернутися до першого чергового свого питання, що міністерство як розробник цього законопроекту подав законопроект на розгляд народним депутатам без жодної зміни стосовно цієї статті.

Тому дуже зараз дивно, коли міністерство каже: так ми тут подумали і хочемо якось трошки змінити, нашу позицію розділити, бо там 130, там 5, це буде "технічки" треба робити. Так нехай працюють, нехай роблять. Я у свою чергу не бачу якоїсь зміни. Це навпаки буде стимул для бізнесу, це окремий бізнес у нашій країні, який розробляє технічну документацію щодо земельних ділянок, простимулюємо таким чином. Ну, не можна хотіти на саночках кататися, а їх не хотіти возити, такого не буває.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Дозвольте, я вам відкоментую. Коли Кабінет Міністрів, в тому числі Міністерство аграрної політики, яке було основним автором і ініціатором цього закону, вносили на перше читання даний законопроект, нагадаю вам, вибачте, що в першочерговій редакції не було питань передачі в оренду з постійного користування. Тому питання 20-и чи 30-и, чи 100 гектарів і не могло підніматися, тому що там мова йшла виключно про передачу земельних ділянок з постійного користування в оренду після корпоратизації державних підприємств усіх наявних у них ділянок без аукціонів. Тому норма про 20 гектарів і не поширювалася на передачу в оренду після корпоратизації.

До того, що позиція міністерства, вона так і залишилась незмінна: в нас в пріоритеті є малі фермери. Але коли ми говоримо про те, що дана ситуація, нововведення, які пропонуються до другого читання, потягнуть за собою додаткові витрати, то тут є застереження в міністерства, але це, безумовно, на ваш розсуд.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую, Людмила Миколаївна.

 

_______________. У мене коментар, я не буду входити в глибоку дискусію стосовно цього питання. Дійсно міністерство зараз просто дає свої застереження. Ну, ми ці застереження послухали, ми дуже глибоко стурбовані ними, але, да, ми проголосуємо, Олександр Васильович.

Тому я вважаю, що треба ставити на голосування ці чотири правки, які були погоджені підкомітетом. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги…

 

_______________. Олександр Васильович, ми ж також ще збільшуємо ці, ну, пропонуємо збільшити до 100 гектарів, щоб було трошки менше робити цих актів. Дякую.

 

_______________. Це, тому що ми почули міністерство.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я пропоную поставити на голосування ті чотири пропозиції. Потім, якщо Андрій Володимирович буде, скажемо так, буде настоювати, щоб ми поставили його пропозицію – його пропозицію. І потім перейдемо до розгляду питання, про що говорив Мар'ян Заблоцький. Якщо, колеги, немає зауважень, давайте так і зробимо.

Тоді я ставлю на голосування пропозиції. Так, пропозиції підтримати порівняльну таблицю, підготовлену до... так-так. Пропозиції, ставлю на голосування пропозиції, які подали наші колеги на підкомітеті і які проговорив Біленко Сергій.

 

_______________. Олександр Васильович, я перепрошую, вибачте, будь ласка, але якщо міністерство відмовилося приймати участь в цій комісії, воно зробило застереження, ми не можемо за комісію голосувати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Чому не можемо?

 

_______________. Міністерство відмовляється приймати участь в цій комісії, тоді хто буде? Тобто комісія тоді буде нелегітимна.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це дорадчий орган, тому... і ми це обговорювали і на підкомітеті, і до цього підкомітету.

 

_______________. По-перше, це із законом ми приймаємо. По-перше, це ми із законом приймаємо. Як це міністерство?... Ну, це те саме, що є закон не їздити на червоне світло, я відмовляюся не їздити на червоне світло. Закон є! То єсть і немає ніяких насамперед конфліктів інтересів, це профільне міністерство, яке регламентує дійсно в сфері земельних ділянок, ой, земельних відносинах політику. Це такі самі рішення, які можуть прийняти. Мало того, вони дорадчі, то єсть вони... По суті, міністерство може зробити своє застереження просто, що дана, наприклад, дійсно, земельна ділянка не може віддаватися в оренду довгострокову і висловити цю позицію на міністерстві, на комісії як профільне міністерство, щоб долучити до якоїсь дискусії і Фонд держмайна, і народних депутатів.

Тому що кожен повинен за щось нести відповідальність, я вважаю. Не може такого взяти і сказати: а ми не несемо відповідальність. Є Кабмін, який зараз, після цього закону, вибачте, може без погоди любого органу вилучити землю. Такого не буває.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Я перепрошую, це повноваження Кабінету Міністрів про управління об'єктами державної власності по закону. І ми як міністерство просимо вас звідси виключити нас, з цієї комісії. Безумовно, це закон і, безумовно, коли він буде прийнятий як закон, ми будемо його виконувати, як і будь-який інший орган державної влади, який зобов'язаний діяти виключно в межах і в спосіб. Але ви нас запросили на комітет, ми висловлюємо свою позицію і просимо вас виключити нас з цієї комісії. І до того ж прошу звернути увагу на те, що комісія не може вносити на розгляд уряду рішення. Тому за поданням комісії Кабінет Міністрів не може приймати рішення. Це норма, яка не буде, по-перше, реалізована, по-друге, затормозить весь процес. Тобто розумієте, що ми створимо зараз колізію, знівелюємо норми іншого спеціального Закону про Кабінет Міністрів і не дамо можливості функціонувати і працювати ні цьому закону, ні цій комісії.

Тому єдине, що я прошу, юридично перечитати ще цю редакцію, можливо, порадьтеся з юристами Верховної Ради. І якщо можна, ми були б вдячні, якби ви нас виключили звідти, тому що ми ж зараз обговорюємо проект закону, правильно?

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Нічого не заважає Кабміну, коли не збереться комісія, якщо вона, не дай бог, не збереться по різних технічних обставинах – і світла може не бути, і тепла, і всього іншого – Кабміну як основному органу дійсно виконавчої влади, який реалізує політику стосовно і державних земель, і всього державного майна, в своєму одноосібному рішенні і створити списки цих державних підприємств, і прийняти рішення. Це дійсно їм нічого не заважає, тому що комісія...

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Заважає.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Ні, комісія – дорадчий орган. Так прописано в цьому законі, що комісія із початку – дорадчий орган.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Артем Олегович, я перепрошую ще раз, але тут написано, що Кабінет Міністрів приймає рішення за поданням комісії. Тобто це визначений спосіб реалізації механізму. Жоден інший орган не внесе це рішення без подання комісії, і Кабінет Міністрів не прийме рішення без відповідного подання комісії.

Ну, що означає нічого не заважає? Якби ця комісія створювалася з метою розгляду якихось пропозицій і надавала пропозиції органу, який відповідає за формування і має вносити на розгляд уряду – тоді це одна історія. А якщо ми говоримо, що комісія створюється як дорадчий орган, але при цьому за її рішенням, за поданням комісії Кабінет Міністрів приймає рішення, то це означає, що ми блокуємо будь-які інші варіанти внесення на розгляд Кабінету Міністрів даного питання.

Прочитайте, будь ласка, як там написано. Там написано так, як я...

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Дивіться, я не хочу, ще раз говорю, заходити в палку дискусію, ми завжди, наприклад, я завжди йду назустріч міністерству. Я думаю, члени аграрного комітету самі в праві вирішувати. Людмила Миколаївна, особливо я, мені це слово "подання", воно, якщо вам заважає, ми можемо його проголосувати, щоб зараз виключити, якщо у вас таке є бажання. Тобто я не бачу в цьому сильного такого, знаєте, каменю зіткнення, де ми зараз не дійдемо спільної думки.

Тобто я особливо, це стосовно моєї як би історії. Ну, нехай члени аграрного комітету самі визначаються з цього питання. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, тоді я пропоную проголосувати, по-перше, пропозицію, що стосується міжвідомчої… Тобто, ні, парламентського контролю випадків виключення і збільшення до 100 гектарів. І потім проголосуємо про міжвідомчу комісію з питанням те, що проговорив Артем Олегович Чорноморов, якщо ми чи виключимо цілу норму подання, так, чи залишимо так, як є. Я думаю, так буде краще.

Тоді, колеги, ставлю на голосування пропозицію, що стосується парламентського контролю випадків виключення та збільшення до 100 гектарів. Прошу голосувати. Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович, ви мені скажіть, будь ласка, ми тих чотири пункти, які були, Біленком озвучені, ми кожен окремо будемо голосувати, чи як?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні. Ми голосуємо три разом і один, який визвав зараз таку дискусію тривалу. Давайте окремо, я думаю, так буде краще. 

 

_______________. Олександр Васильович, давайте всі правки окремо проголосуємо, це ж неправильно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. По всім інших правках зауважень не було.

 

_______________. Ні, ми не зможемо, якщо по правках відрізняється думка, там, по одній – за, по іншій там…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. От відрізняється думка – голосуємо окремо. Я думаю, що так нормально буде.

 

_______________. Кому нормально? Правка повинна голосуватись окремо. Ну, як ми всі разом голосуємо?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми були на підкомітеті, ми узгоджували…

 

_______________. На підкомітеті не було кворуму, не всі депутати були присутні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, але…

 

_______________. Підкомітет ніякого рішення не прийняв, там кворуму не було.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кворуму не було, да.

 

_______________. Рішення прийнято не було.

 

_____________. Я от просто вибачаюсь. У вас… Я просто не розумію, ми по одній тільки правці довго дискутували, по трьох правках начебто всі були згодні, ніхто ж не піднімав… давайте дійсно…

 

_______________. Я проти 100 гектарів. Тому я й кажу, давайте голосувати окремо.

 

_______________. А, все.

 

_______________. Давайте за кожну правку будемо голосувати окремо, що ми час гаємо?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, гаємо час. Добре, тоді ставимо всі правки окремо.

Перша пропозиція: частину першу статті 9 Закону України "Про приватизацію державного і комунального майна" доповнити словами "за приватизацію державних підприємств, установ, організацій, у постійному користуванні яких перебувають земельні ділянки сільськогосподарського призначення державної власності, а також їх цілісних єдиних майнових комплексів, структурних підрозділів акціонерних товариств, товариств з обмеженою відповідальністю, 100 відсотків акцій часток у статутному капіталі яких належать державі та які утворені шляхом перетворення зазначених державних підприємств Комітетом Верховної Ради України, до предмету відання якого віднесене питання аграрної та земельної політики". Будь ласка, колеги, прошу голосувати.

Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Хлопці, хто за дану пропозицію, прошу голосувати.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Рудик Сергій. Рудик Сергій!

Халімон Павло.

 

ХАЛІМОН П.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. За, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Богданець – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна. Грищенко Тетяна!

Гузенко Максим.

 

ГРИЩЕНКО Т.М. За, Іван Адамович. Чути мене, Іван Адамович?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тетяна Миколаївна, чую. За.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. Гузенко – за, за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Гузенко – за.

Костюк Дмитро. Костюк Дмитро.

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Нагаєвський Артем.

Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. Я підтримую. За.

 

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. Вибачте, у мене зв'язок пропадає. Перша пропозиція, про що зараз?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович.

 

ТАРАСОВ О.С. Не треба так зачитувати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Перша пропозиція про парламентський контроль.

 

ТАРАСОВ О.С. Парламентський контроль. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Шол Маргарита. Шол Маргарита.

І Юрчишин Петро. Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. І того, який підсумок голосування нашого? 13 – за. 6 – утрималося.

Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, скільки – за, скільки – проти?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 13 – за, 6 – утрималося.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 6 – утрималося. Добре. Рішення прийнято.

Друге питання, друга пропозиція. Так, це пропозиція стосовно… да, стосовно винятків, про які говорив Сергій Біленко. Зачитати повністю цю пропозицію?

Ладно, давайте повністю зачитаю. Абзац другий частини другої статті 149 Земельного кодексу України викласти в такій редакції: "Земельні ділянки сільськогосподарського призначення державної власності за рішенням Кабінету Міністрів України можуть вилучатися з постійного користування державних підприємств, установ, організацій без їхньої згоди та без згоди органів, організацій, до сфери управління, відання яких вони належать, і передаватися у постійне користування інших державних підприємств. У разі, якщо відомості про земельні ділянки, що вилучаються, не внесені до Державного земельного кадастру, замовлення розроблення документації землеустрою, необхідною для внесення таких відомостей, здійснюються державним підприємством, в яке передаються вилучені земельні ділянки". Положення цього абзацу не поширюється на вилучення земельних ділянок сільськогосподарського призначення державної власності з постійного користування військових частин, установ, військових навчальних закладів, підприємств та організацій Міністерства оборони України, Збройних Сил України, інших військових формувань, утворених відповідно до законів України на період дії воєнного стану в Україні або у відповідній окремій місцевості.

Частину першу статті 11-5 Закону України "Про управління об'єктами державної власності" викласти в такій редакції: "Кабінет Міністрів України приймає рішення про передачу до сфери управління центральних органів виконавчої влади цілісні майнові комплекси державних підприємств, установ, організацій, яким належить право постійного користування земельними ділянками сільськогосподарського призначення. Передача здійснюється без погодження з державним підприємством, цілісний майновий комплекс якого передається, а також є органом уповноваженого управляти державним майном або Національною академією наук, галузевою академією наук, іншими установами та організаціями, яким державне підприємство передане у безоплатне користування". Положення цього абзацу не поширюється на передачу під час дії воєнного стану на території України або в окремій місцевості цілісних майнових комплексів військових частин, установ військово-навчальних закладів, підприємств та організацій Міністерства оборони України, Збройних Сил України, інших військових формувань, утворених відповідно до законів України.

Прошу голосувати.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Алло, алло. Скажіть, будь ласка, пане голово, а скільки було зареєстровано у нас на комітеті? Бо 13 голосів – ви сказали, що рішення прийнято по передньому питанню, Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. На реєстрації у нас було 25 депутатів, Сергій Анатолійович. Іван Адамович це ж озвучував.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шановні колеги, шановні колеги, в нас зареєстровано присутніх 25 народних депутатів. За дану пропозицію проголосувало 19 народних депутатів, що складає більшість від цього... Кворум є і цього хватає. Висловилися "за" 13, утрималося – 6.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 19 народних депутатів брали участь в голосуванні. Рішення прийнято.

Шановні колеги, прошу визначатися і голосувати за дану пропозицію, яку озвучив Олександр Васильович.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Рудик Сергій.

Халімон Павло.

 

ХАЛІМОН П.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Підтримую, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна. Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро.

Кучер Микола. Кучер Микола.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За, підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. За, за.

 

КУЧЕР М.І. Кучер Микола підтримує також.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Кучер Микола підтримує. Дякую.

Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався. Дякую.

Нагаєвський Артем.

Нікітіна Марина. Нікітіна Марина.

Салійчук Олександр. Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Шол Маргарита.

Юрчишин Петро. Юрчишин Петро.

І того: 13 – за, 5 – утрималося.

Олександр Васильович, прошу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 13 – за дану пропозицію, 5 – утримались.

18 членів аграрного комітету брали участь у голосуванні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іван Адамович. Рішення прийнято.

Третя пропозиція. У частині третій статті 136 Земельного кодексу України абзац перший доповнити словами "а у разі передачі на земельних торгах в оренду земельної ділянки особі, якій належить право постійного користування нею 100 гектарів". Те, що проговорювали на підкомітеті.

Колеги, будь ласка, прошу голосувати.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Хто за дану пропозицію, прошу голосувати.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

 

МЕЙДИЧ О.Л. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Рудик Сергій.

Халімон Павло.

 

ХАЛІМОН П.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Підтримую, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Богданець Андрій.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. Це до 100 гектарів чи 100 гектарів?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Це до 100 гектарів.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. До 100 гектарів, так.

 

БОГДАНЕЦЬ А.В. До 100 гектарів – підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Бунін Сергій.

 

БУНІН С.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. Підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро. Костюк Дмитро!

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. Я – утримався. Я думаю, що правильно так, як Шемелинець пропонувала, що потрібно кому поставити і – землі постійного користування, тому що воно не буде працювати. Я – утримався. 

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую, Микола Іванович.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Погоджуюся з позицією, що дійсно є суперечка, як воно буде працювати. Утримуюсь.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Колеги, так зараз 20 в таблиці. Це до 100, це підвищення, так як і пропонувала Лариса... Людмила Миколаївна.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Литвиненко Сергій.

 

ЛИТВИНЕНКО С.А. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Нагаєвський Артем.

Нікітіна Марина. Нікітіна Марина!

Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. Дивіться, я теж підтримую позицію Миколи Івановича Кучера і Людмили Шемелинець, що не можна обмежувати в даному випадку 100 гектарами. Тому я утримаюсь. Якщо можна поставити таку пропозицію як… (Шум у залі)

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Я – за, лише з повагою до Міністерства АПК.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шол Маргарита.

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

І того: 11 – за, 8 – утрималось. 17 – брали участь в голосуванні.

Олександр Васильович, прошу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рішення прийнято.

Четверта пропозиція, яка визвала дискусію, зараз…

 

_______________. Я вибачаюсь, 25 – зареєстровано, 11 – за і рішення прийнято. Щось якось… Чи, може, я рахувати не вмію?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Думаю, так. Так, Іван Адамович, у нас було 11 – за…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Перепрошую.

 

_____________. 8 – утримались.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Адамович, по третій пропозиції, по голосах, будь ласка…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 11 – за і 8 – утрималося. Участь 17 народних депутатів взяли в голосуванні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 19. 19.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 19, перепрошую.

 

БУНІН С.В. Так зареєстровано 25.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Так більшість від присутніх, Сергій Валерійович.

 

БУНІН С.В. Так вони ж присутні, вони не голосують.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Вони зникли зі зв'язку.

 

БУНІН С.В. Якісь у вас правила сменные, якось тут неправильно.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Яка різниця! 25. Зв'язку…

 

БУНІН С.В. Велика різниця. 25 зареєстрованих, я ж не розумію…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. …ті, хто голосують. У нас кворум є.

 

БУНІН С.В. Депутат може голосувати: бути – за, бути – проти, або утриматись, або не голосувати.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. От і наших шість колег не голосують.

 

БУНІН С.В. Вони не голосують, а як це їх…

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Частини немає в чаті, от Марина Вікторівна пише, в неї пропало світло, відключилася. Так само і Маргарита Шол.

 

БУНІН С.В. Так тоді давайте закінчувати це засідання і якось нове починати, коли будуть…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас кворум є. Сергій Валерійович, у нас кворум є.

 

БУНІН С.В. Так кворум є – 25 чоловік. 11 чоловік ніяк не перебиває 23. Якщо б це було 13 чоловік, то питання…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 19 чоловік голосувало, 19 чоловік голосувало – кворум є.

 

БУНІН С.В. Кворум є, але рішення не прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Як не прийнято, коли більшість – за?

 

БУНІН С.В. Більшість "за" – це 13 чоловік. Якщо у нас 25, то поділити пополам. Тут же ж все просто рахується.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Георгійович.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. 25 було на початок, при цьому голосуванні можна провести перекличку, хто реально зараз присутній в чаті, бо відключаються депутати. Артем Сергійович з поважних причин відключився.

 

БУНІН С.В. Депутати зареєструвалися на засіданні – 25 депутатів.

 

_______________. Прошу вибачення.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Але зараз присутні менше, Сергій Валерійович.

 

_______________. Олександр Георгійович.

 

БУНІН С.В. Зареєструвалося на засіданні 25 депутатів. Давайте так, як воно є, а не вже викручувати все, що… А то в нас ще і підкомітет би прийняв рішення минулий, який був, зараз ми скажемо це.

 

_______________. Олександр Георгійович, я прошу вибачення. Скажіть, будь ласка, кворум у нас 18 чоловік, правильно я розумію?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Кворум у нас 16, половина від затвердженого Верховною Радою складу.

 

_______________. 16 чоловік. Добре. Тобто, якщо зараз три чоловіки виходять із конференції, у нас немає кворуму, правильно, і комітет закривається?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Якщо  менше 16 в чаті, то правильно.

 

_______________. Тобто, якщо зараз 19 людей голосують, 3 виходять – у нас немає кворуму і комітет закривається, я правильно розумію?

 

_______________. Шановні колеги, я хочу внести корективи. У нас сьогодні 30 народних депутатів. 29. Участь взяли 19.

 

_______________. Участь взяли 26.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Участь взяли зараз в голосуванні 19. З тих чи інших причин ті відсутні. Кворум є, більшість половини. 13 плюс 8. 11 плюс 8 – 19. Це ж не 12? Ні.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Олександр Васильович, можна провести ще реєстрацію на це питання.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Провели реєстрацію, ну вони ж то підводять, я не розумію?!

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Нагаєвський зараз вмикається спеціально.

 

_______________. Давайте, щоб не було дискусії, проведемо перекличку скільки є присутніх, саме краще.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шановні колеги, я вибачаюсь. У кожного час надзвичайно дорогий. Будь ласка, є зареєстрованих 25 народних депутатів, які сьогодні беруть участь в засіданні аграрного комітету. З 25 народних депутатів участь в голосуванні взяли 19 народних депутатів. Кому ще незрозуміло, який кворум потрібен?

Якщо менше половини народних депутатів візьмуть в голосуванні участь, відповідно комітет буде закритий і ніхто це не засвідчить фактично легітимність даного комітету. Зараз комітет абсолютно легітимний. Я прошу проводити дальше засідання комітету голову комітету.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іван Адамович.

У нас ще є одна пропозиція. Так як були дискусії по ній, по цій пропозиції, я прошу Сергія Біленка зачитати саму пропозицію, сам текст, за що ми будемо голосувати. З урахуванням того, що ми виключаємо позицію, про яку говорив Артем Олегович Чорноморов.

 

_______________. Мова йде про міжвідомчу комісію?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так.

 

_______________. Тут треба дивитися, ми виключаємо слово, те, що Артем Олегович говорив, щоб ми виключили слово "подання" і замінили на "пропозицію"?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Так.

Артем Олегович, ви присутні?

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Да. Я можу сказати, що я мав на увазі, коли була дискусія з Шемелинець Людмилою Миколаївною. Я мав на увазі, що сходячи з компромісного рішення, яке зазначала Людмила Миколаївна, слід сказати правильно таким чином.

Рішення Кабінету Міністрів України про передачу до сфери управління центральних органів виконавчої влади цілісних майнових комплексів державних підприємств, установ, організацій, яким належить право постійного користування земельними ділянками сільськогосподарського призначення, приймається за поданням Мінекономіки, так як це дійсно Мінекономіки, ну, по Регламенту, а формується міжвідомчою комісією, яка є дорадчим органом, що діє при Кабінеті Міністрів України.

От так от тоді ми виключаємо всі певні перешкоди, які зазначала Людмила Миколаївна.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. І, будь ласка, включіть замість Мінагрополітики туди Мінекономрозвитку – геніальна ідея в Олега... в Артема Олеговича. Підтримую.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Ні, це якраз неправильно, це по Регламенту, не треба підміняти, Людмила Миколаївна, поняття. В нас тут юристи рядом сидять і нам радять також, тому, ні.

Це в Кабміні, Мінекономіки подає як частина Кабміну – по Регламенту, тому що в систему їхніх повноважень входить приватизація або ті й інші маніпуляції з державними підприємствами. Но що стосовно земель с/г призначення, які належать під актами постійного користування – це уже МінАПК. Тому ми вас просимо присутніми бути на цій комісії і просто як би ... (Не чути)

Дякую.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. З тієї ж самої логіки туди так само може входити Мінекономрозвитку, тому що вони є органом, який формує політику в питаннях державної власності. І оскільки це…

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Але це не обов'язок. Може. Правильно ви сказали, може, але народні депутати вбачають склад комісії саме такий, де вони свої всі обов'язки і відповідальність хочуть разом розділити з Міністерством аграрної політики. Дійсно, як ви сказали як орган, який формує державну політику в агропромисловості.

І ми хочемо також, щоб на комісії, якщо комісія буде публічно бачити, як хто голосує стосовно того або іншого державного підприємства, наприклад, в якого є цілісний майновий комплекс і його б треба було зберегти, а не розділяти землю одним, а, вибачте, будівлі – іншим.

Тому, дійсно правку в тій редакції, в якій редакції я зачитав, воно було більш логічно і більш послідовно з тими зауваженнями, які ви сказали.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, прошу поставити пропозицію Чорноморова Артема Олеговича на голосування.

Будь ласка, Іван Адамович.

 

_______________. Вибачте, а можна підкорегувати? Там просто не можна, ми не можемо встановити, що рішення Кабінету Міністрів формується міжвідомчою комісією. Тоді, може, написати, що приймається за поданням Мінекономіки за пропозиціями міжвідомчої комісії якось так.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Ну, да, за пропозиціями.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Так і запропонував Артем Олегович.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Дякую, Людмило Миколаївно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Голосуємо.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександре Васильовичу, я прошу сформулюйте, будь ласка, правильно питання, щоб народні депутати розуміли, за що голосують, щоб ми розуміли, за що ми голосуємо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Сергій Біленко, будь ласка, весь текст цієї пропозиції озвучте. Вас нечутно, Сергій, включіть мікрофон.

 

БІЛЕНКО С.Б. Зараз-зараз. Абзац другий частини другої статті 149 Земельного кодексу України доповнити реченням такого змісту. "Рішення Кабінету Міністрів України про вилучення земельної ділянки сільськогосподарського призначення державної власності приймається за поданням Мінекономіки, (але ми сформулюємо) центрального органу виконавчої влади, що формує державну політику там у відповідній сфері за пропозицією міжвідомчої комісії, зазначеній в частині другій статті 11.5 Закону України "Про управління об'єктами державної власності".

Статтю 11.5 Закону України "Про управління об'єктами державної власності" доповнити частиною другою такого змісту. 2. Рішення Кабінету Міністрів України про передачу до сфери управління центральних органів виконавчої влади цілісних майнових комплексів, державних підприємств, установ, організацій, яким належить право постійного користування земельними ділянками сільськогосподарського призначення, приймається за поданням Мінекономіки з відповідним формулюванням за пропозиціями міжвідомчої комісії, яка є дорадчим органом, що діє при Кабінеті Міністрів України. Міжвідомча комісія утворюється Кабінетом Міністрів України у складі дев'ять членів, включаючи голову комісії, його заступника та секретаря.

До складу комісії входять по три члени від Фонду державного майна України, один із яких є головою комісії, центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері земельних відносин, Комітету Верховної Ради України, до відання якого віднесено питання земельної політики. До участі у засіданні комісії запрошується з правом дорадчого голосу народний депутат України, обраний в одномандатному виборчому окрузі, на території якого розташований цілісний майновий комплекс, який передається.

Положення про міжвідомчу комісію та персональний склад комісії затверджується Кабінетом Міністрів України за погодженням з Комітетом Верховної Ради України, до відання якого віднесено питання аграрної та земельної політики". Все.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шановні колеги, прошу за дану пропозицію  визначатися і голосувати.

Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег. Мейдич Олег!

Рудик Сергій.

Халімон Павло. Халімон Павло!

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Я – за, Іван Адамович.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.  

Богданець Андрій. Богданець Андрій! Богданець Андрій!

Бунін Сергій. Бунін Сергій!

Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим.

 

ГУЗЕНКО М.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Костюк Дмитро. Костюк Дмитро!

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. Я – проти.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Проти.       

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Я – за. Але, колеги, бачу як йде голосування, думаю, що щось знову відбувається.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Погоджуюся. За.  

Литвиненко Сергій. Литвиненко Сергій!

Нагаєвський Артем.

 

НАГАЄВСЬКИЙ А.С. Я – за, Іван Адамович, і за – всі пропозиції.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. Я – за. І якщо пропаде зв'язок, я ознайомлена з усіма пропозиціями, я їх всі підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

 

НІКІТІНА М.В. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Салійчук Олександр.

 

САЛІЙЧУК О.В. Утримався.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Утримався.

Соломчук Дмитро.

 

СОЛОМЧУК Д.В. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався.      

Стернійчук Валерій.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. За.  

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.      

Тарасов Олег.

 

ТАРАСОВ О.С. Також – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.    

Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За?

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За, за. Торохтій – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Тимофійчук Володимир.

 

ТИМОФІЙЧУК В.Я. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Чорноморов Артем.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.       

Шол Маргарита. Шол Маргарита!      

Юрчишин Петро.

 

ЮРЧИШИН П.В. За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

13 – за і 2 – утрималися, і 1 – проти.

Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, да.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. 13 народних депутатів – за дану пропозицію, двоє народних депутати – утрималися і 1 народний депутат – проти. Всього 16 народних депутатів брали участь у голосуванні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто кворум є.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Кворум є, і рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кворум є. Рішення прийнято.

Так, колеги…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Тепер ще одне питання. Ви чули, на слово зв'язався Артем Сергійович Нагаєвський, він підтвердив за попередні два рішення, вірніше, три рішення. Він з ними ознайомлений і просить його голос зарахувати. До того він не був зарахований. Так само Нікітіна Марина, яка теж два рішення не голосувала, вона теж сказала, що вона ознайомлена з двома рішеннями, я прошу під стенограму, щоб це було записано, і теж її два голоси зарахувати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло. Дякую. Дякую, Іван Адамович.

 

ЮРЧИШИН П.В. У такому разі я був відсутній, але я ознайомлений, прошу теж поставити "за".

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Петро Васильович, приймається.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Петро Васильович.

Так, колеги, ми обговорили ті питання, які ми, які були на підкомітеті, і висловлювались з нашими колегами стосовно депутатських прав. Є ще якісь зауваження, пропозиції, щоб ми вже переходили до голосування законопроекту? Я не бачу…

 

_______________. А правка по агрохімпаспортах?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, хто з депутатів візьме слово?

 

_______________. Стосовно слово чого? Тому що просто правка по агрохімпаспортизації. Хочеться зрозуміти: взяти слово до чого, відстояти або нехай... (Не чути), поставити на голосування, щоб я зрозумів...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А є ... (Не чути)

 

_____________. Микола Іванович.

 

КУЧЕР М.І. Да.

 

_____________. Ну, що ви хочете? Поставити...

 

КУЧЕР М.І. Ми на підкомітеті це... обговорювали цю правку і я вважаю, що, ну, не варто робити сьогодні агрохімпаспортизацію. Тому що це механізм, який ніколи в нас не працював і не буде працювати, і просто створить труднощі для аграріїв, притому такі серйозні труднощі, замість того, щоб...

 

_______________. Якщо...

 

КУЧЕР М.І. ...(Не чути) із землею на тій же самій Херсонщині, будуть готувати агрохімпаспорти.

 

_______________. Якщо я не помиляюсь, то ми дійшли певної згоди на підкомітеті стосовно того, що це можна... це виключити на період воєнного стану. Тому що це дійсно, я дослухався до вашої думки і до думки Мар'яна Заблоцького, це...

 

_____________. Артем, дивись, це, в принципі, я вважаю, не цього закону механізм. Я думаю, що нам просто треба сісти і обговорити це питання. І на сьогоднішній закон його вообще не вносити, а обговорити це... це зовсім не цього закону, ми зможемо його завжди зробити. Ну, це величезні складності для всіх створить що сьогодні, що завтра.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Микола Іванович! Можна я візьму слово і поясню чим я керувався як людина, яка подала цю правку, і дійсно я згоден з вами, з вашим зауваженням стосовно воєнного стану.

Але я все ж таки наполягаю на тому, щоб ця правка була врахована. І я її поясню, чому. Перше за все цю правку забрали, якщо не помиляюся, і внесли це слово "не" в статтю Земельного кодексу, коли голосували Закон 2194. Коли було подано дуже багато правок і народні депутати тоді мої колеги, в тому числі ви, цю правку не замітили. На мою особисту думку, що після, після нашої каденції за цю правку, за те, що ми вставили слово "не" і підтримали, тоді як не окремим голосуванням, а як… (Не чути) нас ще можуть, вибачте, але правоохоронні органи доганяти. Тому що стаття 14 Конституції говорить про те, що земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави. Право власності на землю гарантується, це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою...  виключно відповідно до закону.

Моя правка, яку зараз я вніс, вона лише гарантує те, що члени аграрного комітету,на сьогоднішній день розуміючи, яка складна в державі ситуація, що наші хлопці, які захищають на передовій своїм життям українську землю, де по всіх телеканалах, по всіх радіостанціях тільки таке і говориться, що українську землю не тільки як територію, а як єдину годівницю нашого народу. Тому що я глибоко переконаний, що після війни, коли ми її переможемо, наші ґрунти будуть і так вже до цього виснажені, але після того, як ви бачите відео, де куча нашої землі просто пробито, пронизано снарядами, з яких виходить інколи тверде паливо ракетних снарядів, а інколи, і може, і рідке, що тим самим забруднює ґрунт.

І саме головне, що це чітке до цього  було порушення закону. Тому що наявність "не" на практиці дає змогу власникам та користувачам нехтувати законодавством. І наявність "не" в частині сьомій статті 37 Закону "Про охорону земель" прямо суперечить частині п'ятій статті 37 Закону "Про охорону земель".

Тому я глибоко переконаний, що коли це "не" вставили, це було антидержавно, антипатріотично, а мало того, що в такій складній наша країна ситуації знаходиться, коли… я не кажу про всіх фермерів, але я кажу про більшість фермерських господарств, які будуть нехтувати родючістю ґрунту для власного лише збагачення, оскільки з'явилось дуже багато перепонів в їхній реалізації товарів. Пропала велика вода, або вони не хочуть просто заморочуватись, вибачте, для експорту через залізну дорогу, оскільки це затрудняє потік зерну як сировини, будуть виснажувати наші ґрунти. І коли закінчиться війна нашою перемогою, я глибоко переконаний в тому, що люди які захищали, повернуться додому до своїх земельних ділянок, а вони вже, які були в оренді після цього, які не контролювалися державою взагалі ніяк, тому що підступно було це слово вставлено "не", повернуться, і вибачте, наші внуки будуть сіяти на землі, яка буде виглядати вже як глина. Тому що не один орган не контролює якість наших ґрунтів, саме головне, її родючість. А Конституція говорить, стаття 114 – я завершу свою промову – саме тим, що земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шановні колеги…

 

_______________. Я можу говорити, да?

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Олександр Васильович!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так. Іван Адамович, так.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шановні народні депутати, знаєте, дуже гарна промова Артема Олеговича. Ну, ми маємо, перше, сказати собі, що бізнес сьогодні ніколи не буде працювати проти себе. Бізнес і власник землі, він ніколи не буде робити зле на своїй землі, адже він з цього живе, з цього живе його родина, його сім'я, його близькі.

Ми з вами прийняли Закон про агрохімікати і пестициди, де чітко законом визначено, що можна, що можна використовувати на території України, і це все регламентується. І додатково, якщо сьогодні наші аграрії, які, в тому числі сьогодні в Збройних Силах теж захищають нашу державу, повернуться додому і скажуть, що це за народні депутати поприймали за законопроекти, які сьогодні замість дерегулювати бізнес, а вони закручують гайки для створення сьогодні корупційних складових! Друзі мої, що це таке є, що ми робимо? Я…

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Іван Адамович…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Я в загальному проти такої правки. Артем Олегович, з великою повагою я ставлюся до вас, з великою повагою, але я прошу врахувати те, що земля сьогодні є приватна власність. І ніхто не буде працювати сьогодні проти себе і проти своє приватної власності на шкоду самому собі.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Іван Адамович…

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Я дякую.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. …я з вами погоджуюсь, що власник – ні, але 70 відсотків всіх латифундистів, які складаються сьогодні по 400 тисяч, по 200 тисяч гектарів, земля ця не викуплена і знаходиться в оренді, а у деяких в оренді по 49 років. І це не має ніякого відношення до збереження цих ґрунтів. А я впевнений, знаючи і розмовляючи з більшістю таких, що їм глибоко все одно, в якому стані ця земля повернеться до тієї бабусі, де вони різними маніпулятивними способами її продовжували кожного разу на 7 років. Особливо мій кейс: моїй матері просто не платили, не давали пай, поки вона не продовжить цей контракт ще на 7 років. І такі маніпуляції по нашій країні везде.

А якщо є корупційні ризики, то як всі народні депутати, ви в тому числі, і наша партія також, створили шість органів, які контролюють корупцію в цій країні. Шість: САП, ДБР, НАБУ – стільки органів, які повинні запобігти корупції. Так нехай їхня робота і буде з тим, щоб в цій нормі не було корупційних ризиків, а ґрунти треба зберегти і треба розуміти, що коли після обстрілу в Миколаївській і Херсонській області, де, вибачте, земля нагадує їжака від ерсезевешних снарядів, розміром яких по 3 метри, в яких пальне витікає на ці ґрунти, вирощуючи там пшеницю або сонях в тому регіоні, він буде точно тієї якості для вживання в їжу. А для цього треба зрозуміти, якої якості сам ґрунт, який передає ці поживні якості тій чи іншій рослині.

Тому я запрошую всіх народних депутатів, всіх долучитися після прийняття цієї норми для вироблення правильного, чесного механізму, після якого ми, народні депутати, будемо щиро і гордо дивитися своїм внукам в очі, що ми зберегли родючість ґрунту.

Дякую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ А.О. Артем Олегович, я хочу вам сказати, я старався, бачите, не перебивати вас. Сьогодні агрохолдинги володіють навіть не 20 процентами українських чорноземів, які знаходяться – не володіють, вірніше, а в яких є в оренді, до 20-и. Сьогодні все-таки переважна більшість в нас в Україні – це дрібних фермерів і одноосібників, їх є сьогодні мільйони, які працюють на українській землі, це є власники. І цим людям сьогодні прийдеться виробляти, по вашій логіці, прийдеться виробляти на кожну земельну ділянку агрохімічний паспорт. Оце є правда і ви маєте це розуміти. Холдингу не є проблема виробити агрохімічний паспорт на земельну ділянку, яку він обробляє – цілісну, нецілісну і так далі. А якраз сьогодні дрібним всім, хто одноосібники, хто працює, це є надзвичайно велика проблема.

А, що стосується якості продукції після обстрілу? Так, у нас є велика проблема з тим от, яка буде якість продукції, який буде вміст, найперше, цинку в тих продуктах, які там вирощуються на тих територіях, це є велика проблема. Я думаю, з тим ми ще будемо з вами всі стикатися і будемо ще працювати, і не один рік, і це питання опять же клієнта.

Питання регуляції – це питання відносин держави і власника, а питання розвитку – це ми маємо дерегулювати, абсолютно дерегулювати, щоб забрати корупційну складову на тому етапі, який, який є. І чим більше ми дерегулюємо з вами, тим наш аграрний сектор буде краще і краще працювати, і краще розвиватися, і аграрії будуть нам як аграрному комітету, як народним депутатам вони будуть нам дякувати.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Дякую.

Я останнє слово скажу стосовно дерегуляції, взагалі ви знаєте мою позицію. Я її ніколи не скривав, я говорив її чітко завжди, і дуже багато вигуків у мою сторону було стосовно корупційних ризиків. Корупційні ризики, але я, вистоюючи позицію по дерегуляції, завжди говорив про те, що дерегуляція за собою веде наступне: це момент ринку спроб і помилок, а уже настільки багато помилок ми наробили, що південні області залишилися від наслідків дерегуляції взагалі без лісосмуг. І як наслідок, у нас уже зникло 30 відсотків малих річок . Південний Буг зараз два метри в глибину тільки того, що зникли малі річки, бо фермери, щоб збільшити посівні площі, просто почали вирубувати лісосмуги, які і так на Півдні України дуже погано ростуть.

У нас є така дуже добра традиція з 2014: року ми дуже багато чого дерегулюємо, за що потім не несемо ніякої відповідальності. Тому, що стосовно ґрунтів, я лише зсилаюсь на Конституцію, де ніяке ні повітря, ні вода, нічого не виділено окремою статтею, ніж наша українська земля. І лише змовою нашої монобільшості в 2021 році цю норму прибрали.

Я кажу ще раз, я готовий, розуміючи те, що обговорювалось на підкомітеті, і я дійсно підтримую, що цю правку доповнив Микола Іванович і Мар'ян Заблоцький сказавши, що це дійсно не може працювати під час воєнного стану, оскільки є дуже багато мін ще не розміновано, і на деяких територіях нашої ще тимчасово окупованої країни йдуть бойові дії, де це неможливо буде робити.

Тому я пропоную, якщо є така воля народних депутатів, хотів би змінити цю правку і доповнити її, що вона не буде працювати під час воєнного стану і три місяці після нього. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артем Олегович.

Сергій Петрович Лабазюк.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Шановні колеги, хочу звернутись в першу чергу до нашого колеги Артема Олеговича. Все дуже правильно було сказано. Я погоджуюсь на сто відсотків, що проблема існує і може існувати. Але тут правда посередині. Я десь можливо на просту мову зараз переведу те, що Іван Адамович говорив.

Артем Олегович, ми маємо практичний досвід як працювали агрохімічні паспорти раніше. Це насправді було просто, ну скажемо так, кудись ми платили за щось гроші, аграрії в даному випадку, і аж ніяк не стояло питання про дотримання родючості ґрунтів. І сьогодні те, що питання вирішити потрібно на майбутнє, однозначно так.

У мене є пропозиція, щоб довго не дискутувати. Артем Олегович, давайте в цьому законі ми дану правку ставити не будемо. А ми зберемося окремо на комітет, запросимо міністерство, запросимо профільну асоціацію і дійсно відпрацюємо механізм, як нам би вирішити питання дотримання родючості ґрунтів, але щоб це не було навантаженням для аграріїв наших. Тому що, якщо ми просто зараз повернемо чи заберемо "не" чи добавимо його, нічого не зміниться, буде те, що було раніше. Це аграріям додаткове навантаження, додаткова сплата, ну аж ніяк не вирішення питання родючості ґрунтів. І тут не можна сьогодні говорити, чи під час війни чи після – проблему потрібно вирішувати.

Давайте скажемо відверто, ми не знаємо, скільки часу буде війна, а за родючість ґрунтів потрібно сьогодні також подбати. І бізнес в більшій мірі, звичайно, переживає за родючість ґрунтів, але ми розуміємо – три роки підряд соняшник по соняшнику – це не про родючість ґрунтів.

Тому, Артем Олегович, звичайно, ваше рішення, як зробити, я би просив і пропонував дану правку сьогодні зняти. Ви ініціатор, і я із задоволенням долучуся, ініціюйте, на коли ми збираємося окремо безпосередньо по даній темі. Обговоримо, зробимо, напрацюємо той документ, який дасть комплексне вирішення, і тоді ми його введемо, за що, дійсно, тоді аграрії нам подякують.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Петрович.

Кучер.

 

КУЧЕР М.І. Я хочу сказати, що я повністю підтримую Лабазюка, тому що теми до кінця ніхто не знає, темою до кінця ніхто не володіє. І я думаю, що нам це, дійсно, треба зібратись, обговорити, а сьогодні просто зняти цю правку.

Дякую.

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. Олександр Васильович, давайте зробимо так, тому що я вважаю, що моє компромісне рішення після підкомітету, яке я виніс зараз, вважаю, що це воно доцільне.

І, Сергій Петрович, я у більшості разів дослуховуюсь до думки більш досвідчених народних депутатів. Тому, якщо буде ваша така ласка, прошу все ж таки поставити правку, яка дасть змогу потім її доопрацювати стосовно того, що вона не буде працювати під час воєнного стану і три місяці після, що дасть нам змогу доробити дану постанову, рішення і розробити певний механізм. І оскільки така іде велика дискусія, щоб її вже закінчити і поставити на голосування те, щоб її взагалі не підтримати. Там в конструкції, як там секретаріат скаже, я маю на увазі: або так робимо, якщо вона провалюється, то приймається рішення, яке альтернативне, щоб її взагалі зняти.

Дякую.

 

_______________. Артем Олегович, я знову ж таки, чесно, через ваш конструктив, який зараз є, просто не хочеться, щоб ми в комітеті голосували проти вашої правки, якщо ви на ній наполягаєте, тому що, дійсно, з вашої сторони є конструктив. Але повірте, що якщо ми зараз приймемо і воно залишиться, потім вносити зміни буде набагато складніше, ніж нам зібратися принципово, якщо ми зараз домовляємося, зібратися і дійсно відпрацювати так, щоб воно було дієво, бо питання вирішити однозначно потрібно.

Тому, ну, як прийме рішення зараз голова комітету, так і будемо голосувати, звичайно. Але моя пропозиція: все ж таки давайте якісно зробимо те, за що потім будемо нести відповідальність.

Дякую.

 

_______________. Олександр Васильович. Алло. Олександр Васильович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так, Я вже на зв'язку.

 

_______________. Давайте тоді, щоб не було два різних варіанти, тоді просто цю правку ставте на підтвердження. Якщо воно пройде – пройде, не пройде... Ну, в нас все рівно є ще зал. Ну, то єсть я ж нічого нікому не... Я точно ніколи не буду, знаєте, як таїти обіду на тим паче таких поважних людей, які зі мною пропрацювали чотири роки. Я завжди до них дослухався, але я в своїй позиції глибоко переконаний, тим паче я завжди був людиною, яка була проти дерегуляції. І я завжди за це говорив, і, ну, не буду, це моя особлива позиція. Я просто прошу вибачення, якщо комусь вона не подобається, але прошу віднестися до неї з повагою, оскільки, в принципі, ми всі тут маємо якусь чітку думку, якісь чіткі політичні переконання і все ж таки з цього формується наша робота, політика в тому чи іншому... в тій галузі.

Дякую.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Дозвольте, будь ласка, позицію міністерства, якщо цікаво?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, але дуже коротко, бо вже час, треба голосувати.

 

ЗАБЛОЦЬКИЙ М.Б. І мені також, пане голово, якщо можна потім.

 

ШЕМЕЛИНЕЦЬ Л.М. Да, дуже коротко. Дякую.

Міністерство не підтримує дану правку, просить вас її виключити з цього законопроекту. Оскільки дійсно вона була прийнята в рамках  дерегуляції в 2021 році і була однією із складових земельної реформи в цілому, і потягне за собою додаткове навантаження як на власників, так і на будь-яких землекористувачів.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Мар'ян Заблоцький, будь ласка, тільки коротко. Ми вже как би думку почули всіх.

 

ЗАБЛОЦЬКИЙ М.Б. Дякую.

Ну, я, власне, окремо підключився, тому що я проти цієї правки, з усією повагою до всіх доповідаючих. Чому я, власне, підключився? Вибачте, що у вас нечасно, бо для мене це питання принципове. Я, на відміну від Артема, великий прихильник будь-якої дерегуляції. Чим менше чиновників, тим, як на мене, краще.

Власне, однією із тих речей, які вдалося, до речі, із Сергієм Петровичем, і Миколою Івановичем нам зробити, це, до речі, в минулих скликаннях суттєво дерегулювати бізнес. За жодним з документів, який ми тоді ліквідовували, і ліквідовували, в тому числі агрхімпаспортизацію, просто у 21-му році було фінально, ні разу не стояло жодного змістовного державного контролю, крім рекету. Власне, вдалося різними законами знищити більше 30 дозвільних документів агропромисловості, їх раніше було дуже багато, фактично не можна було ступити крок вліво, крок вправо без того, щоб погодити. Частиною навіть ще досі горджусь, це в мене такий останній сертифікат якості зерна от із чорною лєнточкою. Як би оте нещастя, за яке 2 долари з тонни платили, ще й досі такий радий, хоча після того нам розказують, що зерно стало неякісне і так далі, і тому подібне.

Якщо коротко, є тема агрохімпаспортів, пам'ятаю дуже добре, відстоював її пан Яцук, директор Інституту охорони ґрунтів, який потім сидів в СІЗО, бігав за мною також пан Трегубенко і пан Царьов, який так, останнього, як ви знаєте, звинувачують у держзраді. Одним слово, незважаючи, які б наміри не були, але за цією темою такий неприємний запах і такий шлейф, що ви навіть не уявляєте, яке, щоб роздратування у суспільстві від слова просто "агрохімпаспорт" буде просто величезним. Просто конвульсії в аграріїв почнуться, якщо вони, не дай Бог, таке почують.

Тому моя порада, чесно, навіть не пробувати, з усією повагою до Артема і до його логічної позиції, я, безумовно, буду ставити на підтвердження таку поправку в залі, якщо вона буде і колеги визначаться. Але я думаю, що суспільний резонанс навіть до цього буде такий, що не варто. Варто до цього підійти зовсім якось по-іншому, точно забути слово "агрохімпаспорт" і точно це не доручати це державному чиновнику. Або давайте чесно, це як ви собі уявляєте цього державного службовця, який приходить і так сердобольно прямо ж так переживає за цю якість земельної ділянки, що буде поводити себе чесно, все міряти? А потім чесно, якщо раптом щось не станеться, виставить цей штраф цьому злому аграрію і так далі і тому подібне. Це абсурд…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Позицію почули.

Тому я пропоную поставити правку…

 

_______________. Коротку репліку, ніхто не заважає після цієї правки створити додатковий бізнес, який буде окремі лабораторії часні, просто робити, але документ як документ повинен бути. Те саме, як ви бачите, пане Мар'ян, у вас є якість зерна, це зараз є "фітік", він досі випускається нашою країною, але ніхто ж не заважає наймати SGS і інші компанії для того, щоб проаналізувати зерно і показати його якість.

Теж саме ми робили в Законі 3680-д, але тоді дуже велика опозиція була зі сторони колег, і тоді я дослухався до Івана Адамовича, де щось ми залишили за державою і не винесли в часний сектор бізнесу. Це стосовно аналізу і сертифікації супереліти. Тому після цієї правки ніхто нам не заважає сісти за стіл і розробити додатковий законопроект, в якому буде обов'язковий все ж таки агрохімічний паспорт, який буде додаватися до документів, коли буде земельна ділянка передаватись в оренду і таке інше, але може робити часними сектором економіки і лабораторіями.

Дякую.

 

ЗАБЛОЦЬКИЙ М.Б. Насправді я вважаю, що взагалі державний контроль за цим не потрібен, є мінімальні 7 років оренди, які є достатнім стимулом. А взагалі, якщо ти власник землі, то тобі це і не потрібно. Ми, до речі, останній раз, коли така пропозиція була, це ще було в 2014 році, здається, коли був проголосований мінімальний строк оренди землі сім років, це було спеціально для того, щоб вбити штрафи по агрохімпаспортизації. Тобто тоді воно було ліквідовано таким чином, що як би вимагається, але штрафів немає. І просто в 21-му році остаточно прибрали агрохімпаспорти.

А насправді дерегуляція, вона відбулася ще набагато раніше цього питання, бо, я добре пам'ятаю тоді, тільки 2 відсотки аграріїв були таке зробили, а тоді Інститут охорони ґрунтів давив на те, щоб всі це зробили. Звичайно, навіть тоді це би викликало великий спротив.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я пропоную поставити правку 594 на підтвердження і визначитись по ній. Я думаю, це буде… ми почули всі позиції. Є ще позиції асоціацій, але вже часу немає, бо в нас затягнувся наш комітет.

Тому, будь ласка, Іван Адамович, ставлю правку Чорноморова на підтвердження, 594 правка.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Гайду Олександр.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я підтримую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Мейдич Олег.

Рудик Сергій.

Халімон Павло.

Чернявський Степан.

 

ЧЕРНЯВСЬКИЙ С.М. Я проти агропаспортів агрохімічних.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Проти.

Богданець Андрій.

Бунін Сергій.

 Герасимов Артур.

Грищенко Тетяна.

Гузенко Максим. Гузенко Максим!

Костюк Дмитро.

Кучер Микола.

 

КУЧЕР М.І. Я – проти.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Проти.

Лабазюк Сергій.

 

ЛАБАЗЮК С.П. Проти.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Литвиненко Сергій. Литвиненко Сергій!

Нагаєвський Артем.

Нікітіна Марина.

 

НІКІТІНА М.В. Проти.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Проти.

Салійчук Олександр. Салійчук Олександр! 

Соломчук Дмитро. Соломчук Дмитро!

Стернійчук Валерій. Стернійчук Валерій!

Тарасов Олег.

 

 ТАРАСОВ О.С. Проти.    

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Торохтій Богдан.

 

ТОРОХТІЙ Б.Г. За.     

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. За.

Тимофійчук Володимир. Тимофійчук Володимир. Тимофійчук Володимир!

Чорноморов Артем. Чорноморов Артем!

 

ЧОРНОМОРОВ А.О. За, вибачте, зв'язок, бо дуже було б странно, якщо б... За.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Шол Маргарита. Шол Маргарита!

Юрчишин Петро.

 

_____________. Іван Адамович, я піднімав руку, мені не дали. Тому прошу вислухати, декілька слів. Як ви пам'ятаєте, агрохімічні паспорти були введені при Януковичі. І дуже були великі штрафні санкції для тих, хто не міг від цього відкупитись. Як такі паспорти зникли і зник Янукович.

Я хочу сказати, що такі паспорти не потрібні, тому що є сьогодні екологічна інспекція, яка контролює, який ґрунт. І звичайно, в цьому законі це не личить. Дякую. Я – проти.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Дякую.

Олександр Васильович, і того…

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. Стернійчук – за, перепрошую.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Перепрошую.

 

СТЕРНІЙЧУК В.О. Стернійчук Валерій – за.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. Стернійчук – за.

І того. Два – Стернійчук, три – Торохтій і чотири – Чорноморов – за. І 7 народних депутатів – проти. Участь у голосуванні брали 13 народних депутатів.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто кворуму нема?

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Так, кворуму немає зараз, на жаль.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, зрозумів.

Так, якщо кворуму нема, тоді всі питання, які ми проговорили – добре. Будемо на наступний комітет, тоді будемо продовжувати обговорення цього законопроекту.

 

_____________. Просто пауза комітету, потім його продовжимо. Завтра, наприклад.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, зараз пауза, а тоді ми повідомимо, коли буде продовжений комітет.

Дякую, колеги, за ваш час і за працю.

 

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А. я дякую теж всім.

 

_____________. Всім до побачення. Дитячий садок.

 

СТАРИНЕЦЬ О.Г. Дякую всім. Гарного дня!